Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 06.12.13 14:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А впрочем, вопрос уже исчерпан.

Ну, раз - исчерпан, а "оформление вязок" уже не раз и не два обсуждалось, может быть вернуться к ...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!

в таком контексте
Уралочка пишет:

цитата:

попадаются и владельцы сук, которым также по барабану, лишь бы кем, хотя здесь - у кого титулов побольше. Была в подобной ситуации - владельцы суки, купленной у меня: мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны

На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов.
А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором (хоть и расписываются, как красивый расклад крови). Обычно это кобель друзей, знакомых, свой-же, когда проданный и владелец которого, очень хочет его повязать.
Уралочка, может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки?
А родятся, вырастут, тогда и посмотрим. Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек. Хотелось бы примеров из жизни, а не фантазий на тему ..

 Отправлено: 06.12.13 14:53. Заголовок: Аскор пишет: На мой..

Аскор пишет:

цитата:

На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов. А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором

Не могу согласиться.
Возможно, имеющийся в доступе, титулованный кобель является близким родственником(а инбридинг крайне нежелателен по каким-то причинам) или настолько не в типе суки, что не стоит и пробовать, или недостатки этой данной суки умножит, усилит и закрепит.... да и еще можно доводы привести. А другой кобель с единственной САСкой(или совсем без неё, или по возрасту еще не успел набрать) видится самым подходящим вариантом. Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие?

 Отправлено: 06.12.13 15:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие?

Давайте сразу - мухи прочь от котлет!

цитата:

мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!!

1) выбор дилетантом - лучший, с минимальным риском (это, как мне кажется - можно спорить)

цитата:

Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны

2) выбирает не дилетант (во всяком случае, так мне представляется) - это можете называть, как Вам нравится - хоть "грамотным подбором".
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Возможно

А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры. А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой.

 Отправлено: 06.12.13 15:37. Заголовок: Аскор пишет: А чего..

Аскор пишет:

цитата:

А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры.

Ясно. Вам нужен конкретный ответ от конкретного человека? Тогда ждите...
Аскор пишет:

цитата:

А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой.

Ой! а что с ней?

 Отправлено: 06.12.13 16:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ой! а что с ней?

На расстоянии, все участники Вашей истории - Вы (заводчик), владелец суки, владелец кобеля - кажутся соседями Скрытый текст

читаю внимательно - владелец купленной у Вас суки - рядом, а владелец кобеля - нет.

 Отправлено: 06.12.13 16:28. Заголовок: Уралочка пишет: Спа..

Уралочка пишет:

цитата:

Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны

Это хорошо, что Вы разбираетесь. А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?

 Отправлено: 07.12.13 12:58. Заголовок: bob пишет: А много ..

bob пишет:

цитата:

А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?

Вы говорите о заводчиках,владельцах плем.питомников,или о заводчиках вяжущих свою любимую единственную для здоровья...??? Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики...

 Отправлено: 07.12.13 16:15. Заголовок: bob пишет: цитата..

bob пишет:

цитата:
А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?

Направить ,не знаю,послать,много

 Отправлено: 07.12.13 16:28. Заголовок: Уралочка пишет: за..

Уралочка пишет:

цитата:

зато красиво крови лечь должны

прикольно,надо запомнить

 Отправлено: 07.12.13 16:31. Заголовок: кот пишет: Направит..

кот пишет:

цитата:

Направить ,не знаю,послать,много

 Отправлено: 07.12.13 16:50. Заголовок: bob пишет: А много ..

bob пишет:

цитата:

А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?

А какой смысл?Зачем направлять всех подряд,куда то,для количественного наличия собственной приставки в массах
Когда то давно,уже покойный,ротвейлерист из Бельгии,очень толковый дядька был,Эдди Гротенхайзен читал нам семинар,и его один умник,
спрашивает ,а скажите с кем сейчас в Европе можно повязать что б получить хороших щенков,ну Эдик от него отмахнулся,отстань мол ,бестолковка,но чудило его достал все же,несколько раз спрашивал,Эдик ему и говорит,а скоко ты мне за совет заплатишь?Вопрос снялся сам собой

 Отправлено: 07.12.13 18:00. Заголовок: кот пишет: Направит..

кот пишет:

цитата:

Направить ,не знаю,послать,много

Эт точно...

 Отправлено: 07.12.13 18:15. Заголовок: адис-аскер пишет: Ч..

адис-аскер пишет:

цитата:

Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики...

Не все, наверняка. Но как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо.
Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет.

 Отправлено: 07.12.13 18:30. Заголовок: bob пишет: как ..

bob пишет:

цитата:

как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо.

а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном?

 Отправлено: 07.12.13 18:37. Заголовок: bob пишет: Байбури ..

bob пишет:

цитата:

Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет.

Байбури Шанди все сделала правильно и думаю это даже не должно вызывать вопросов у людей занимающихся разведением на уровне плем.питомников,и поверьте достаточно разумных и знающих заводчиков породников,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...??? ведь не об этом то речь,это как само собой разумеющееся в работе,животное пристроено для жизни но не для дальнейшего плем.использования и вопрос поднимался почему и для чего породник вяжет суку которая оставлена без доков заводчиком.....

 Отправлено: 07.12.13 18:45. Заголовок: Ениш пишет: а, "..

Ениш пишет:

цитата:

а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном?

В переносном

 Отправлено: 07.12.13 18:47. Заголовок: адис-аскер пишет: ,..

адис-аскер пишет:

цитата:

,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...???

В наше время, да.ИМХО

 Отправлено: 07.12.13 22:01. Заголовок: Аскор пишет: может ..

Аскор пишет:

цитата:

может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки?

я обязательно отчитаюсь, в разделе продаж.
А вот вы рьяно доказывали давненько, что инбридинг это говно, но, однако следуете ему беззаговорочно.
Не просчитывая вперед, можно откатится назад

 Отправлено: 07.12.13 22:04. Заголовок: Bakkara пишет: прик..

Bakkara пишет:

цитата:

прикольно,надо запомнить

а запоминайте, у меня еще много присказок есть. встретимся - поделимся

 Отправлено: 07.12.13 22:08. Заголовок: Аскор пишет: Все же..

Аскор пишет:

цитата:

Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек.

лучше быть думающей домохозяйкой, чем таким породником
Аскор пишет:

цитата:

Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20.

 Отправлено: 07.12.13 22:25. Заголовок: адис-аскер пишет: Б..

адис-аскер пишет:

цитата:

Байбури Шанди все сделала правильно

Вы уверены? Не, возможно, конечно и правильно относительно чего то... В мире все относительно. Но тогда почему держится в тайне причина выбраковки? Что это за тайна такая особая от всего мира, что нельзя об этом просто сказать? Говорили уже тут, писали о том, что причиной этой тайны может быть некая скрытая от людских глаз проблема укореннившаяся в самом питомнике. Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве, или явные следы былой метизации проявились именно у этого щенка... Признаться же в этом вселюдно = поставить под сомнение честную деятельность всего питомника или каких то конкретных его производителей. Вот у меня тоже такое мнение сложилось, как и у многих умеющих логически рассуждать форумчан.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет...

САМ владелец питомника(!), САМ кинолог(!) и САМ эксперт(!) в одном лице - сказал, что данная сука - дворняжка и вязать её с племенными кобелями запрещено неписанными законами! Так как же он посмел иметь на это своё мнение!?!?!
И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону?

Улькар Лава пишет:

цитата:

По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо.

Произвел дворнягу на свет определенный заводчик, который продал её в свет, не предприняв никаких действий, что бы количество дворняг в последствии не увеличивалось.(Благодаря его, кстати, деятельности, не увеличивалось.) Зачем он это сделал? Ради наживы? А если бы эту бракованную дворню из питомника Байбури Шанди повязал соседский тоже бракованный кобель из этого же питомника Байбури Шанди? Нечаянно повязал, он же тоже не кастрированный, а просто оставлен без документов честным и ужастно правильным экспертом, кинологом, владельцем питомника... И сколько таких бездокументных бракованных сук из питомника Байбури Шанди разъехались по всему свету за время существования питомника? Сколько этих бракованных дворняг спокойненько вязались себе "за заборами" своих владельцев? И совесть эксперта не мучила, и владелец питомника в нём спокойно спал, и кинолог не возмущался... Пока, надо же было угораздить, "некто" повязать своим кобелём одну из таких бракованных выходцев из питомника!

 Отправлено: 07.12.13 22:33. Заголовок: То есть теперь, полу..

То есть теперь, получается, заводчики несут ответственность за поведение владельцев своих щенков? С какой стати? Если заводчик суку отбраковывает, значит он молодец, такой заводчик. Честь ему и хвала. Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать. А дальнейшая нерадивость владельца на совести заводчика?!! Интересно девки пляшут (с)

 Отправлено: 07.12.13 22:39. Заголовок: Я, как владелец кобе..

Я, как владелец кобелей, всегда отказываю владельцам сук без документов и даже без оценки с выставки. Один раз отказала владельцам с (очень расшаркивалась), когда сука показалась мне совсем ну вот вообще не той, которую вообще стоит вязать для дальнейшего потомства, хоть и имела она родословную и положенный минимальный очхор... Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки. Жаль, что многие этого не понимают. А если говорить о питомниках - браки и не очень удачные собаки бывают у всех, кто занимается разведением долго и плодовито...даже если серьезно подходит к вопросу подбора пар. Нет-нет, да выскочит нежданчик... И что делать? Все оставлять себе как домашнего любимца? Или растить до года-полутора, чтобы спокойно стерилизовать, а потом пристраивать? Бред....

 Отправлено: 07.12.13 22:46. Заголовок: Кашан пишет: Такая..

Кашан пишет:

цитата:

Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать.

А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ, погрозив пальчиком. (А те, если будут перепродавать мой брак, то и другим пригрозили, что вязать нельзя) И продам я таких бракованных немеряно, и головной боли никакой, никаких хлопот-забот. Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно.

 Отправлено: 07.12.13 22:58. Заголовок: АВС , у Вас буйная ф..

АВС , у Вас буйная фантазия
АВС пишет:

цитата:

А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков

так, дело Ваше -не оформляйте и продавайте, как безродников. О чём вопрос?

 Отправлено: 07.12.13 22:58. Заголовок: АВС пишет: А можно,..

АВС пишет:

цитата:

А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ,

Это исключительно ваше дело. Только учтите, что щенки без документов стоят копейки, намного дешевле чем с документами. Да и спросом ни тем пользуються.

АВС пишет:

цитата:

Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно.

Как все будут рыдать, наверное. У вас видимо супер-питомник с нереально крутым поголовьем. Ну или мания величия. Делайте как хотите, порода от этого не пострадает точно, а конкуренты вам скажут большое человеческое спасибо.

АВС пишет:

цитата:

Произвел дворнягу

Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения.

АВС пишет:

цитата:

Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве

Вы вобще САО сколько занимаетесь? Вот я пятнадцать лет, но не разу не встречала у азиатов наследственной паталогии внутренних органов. Наверно мне везло. Но делая теоретический допуск и следуя логике, если заводчик видит такую патологию в щенке-то логично и нормально его усыпить, а не ростить и потом искать для него добрые руки.

 Отправлено: 07.12.13 22:58. Заголовок: Кашан пишет: Бред....

Кашан пишет:

цитата:

Бред....

В нынешнем собаководстве, вообще, много бреда.
Вот, допустим, у меня сука зарегистрированная в альтернативном ФЦИ клубе. Они имеют право на существование с Вашей точки зрения? Допускаю, что имеют. И имеют полное право быть племенными производителями в других клубах, вне системы ФЦИ. Могу я со своей сукой приехать на вязку к Вашему фцишному кобелю? Откажите в вязке? А если фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и приведет к нему на вязку свою рабочую на ферме суку, но без документов? Вы будете стучать себя пяткой в грудь и вещать всему свету какая Вы святая?

 Отправлено: 07.12.13 22:59. Заголовок: Кашан пишет: Порядо..

Кашан пишет:

цитата:

Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки.

 Отправлено: 07.12.13 23:00. Заголовок: Ber Aladga Мне кон..

Ber Aladga

Мне конечно очень приятно, что Вы так тщательно за мной следите все эти годы, но! спешу Вас обрадовать, доходы от проданных щенков, принадлежащих питомнику никогда не покроют расходов на его содержание.

А это Вы как подсчитали?

Ber Aladga пишет:

цитата:

За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года.

Специально для Вас, за 4 года я получила 9 своих пометов, девять! (за которых деньги получила лично я)
Остальные от моих кобелей, фактический заводчик - вл. суки.
Расходы перечислить? или поверите на слово - 120 - 160 тр в месяц, в зависимости от времени года, так что можете пересчитывать по новой свою бухгалтерию

 Отправлено: 07.12.13 23:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения.

Ха! Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной. А вы только что очухались что ли?