Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 16.06.13 15:01. Заголовок: НатЛан пишет: их на..

НатЛан пишет:

цитата:

их называют земляные блохи

ага, травяные, земляные... это просто -БЛОХИ! Цикл развития у этого насекомого таков -какую то часть своей жизни (от яйца до имаго) оно проводит вне организма хозяина. А, потом уже -подросшее и голодное, сидит в ожидании его, любимого
У Ваших собак был банальный блошиный дерматит, что, опять же, говорит об их перенапряжённой иммунной системе.

 Отправлено: 16.06.13 15:30. Заголовок: Ениш пишет: говорит..

Ениш пишет:

цитата:

говорит об их перенапряжённой иммунной системе.

Да, они (взрослые особи) непросто перенесли переезд .

Но нафлудила, не для этой темы разговор. Всё, молчу .

 Отправлено: 21.06.13 14:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"?

 Отправлено: 27.06.13 00:48. Заголовок: Дыня пишет: Ирина А..

Дыня пишет:

цитата:

Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"?

Знавал таких лет 30 назад, когда в обморок падали от рожающей суки. Сейчас сами лекции читают всем, как и Ирина Александровна.

 Отправлено: 27.06.13 12:11. Заголовок: Дыня пишет: Ирина А..

Дыня пишет:

цитата:

Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"?

Ничего не могу сказать. Сама лично стараюсь отношений с такими людьми не поддерживать.
АВС пишет:

цитата:

Сейчас сами лекции читают всем, как и Ирина Александровна.

Возможно.

 Отправлено: 27.06.13 16:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

лично стараюсь отношений с такими людьми не поддерживать.

АВС пишет:

цитата:

Сейчас сами лекции читают

да щазз кто только и кому " лекции" не вешает...

 Отправлено: 27.06.13 17:31. Заголовок: Они уже прыгнули в в..

Они уже прыгнули в воду , а там ...

 Отправлено: 04.12.13 12:04. Заголовок: Поднимаю тему: совсе..

Поднимаю тему: совсем свежий случай.
Пока без имен, а там, как получится:
сообщили мне сегодня, что со дня на день должна щениться сука моего разведения, повязанная кобелем одной форумчанки. Она же сама и сообщила, совет нужен был.
Я- в ступоре....все суки, мои выпускницы курируются и получают "полный пакет услуг", если в том есть необходимость. Мало того, проживает эта сука совсем рядом со мной.... И вот, вспомнила я, что такая имеется. ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.
Когда я это озвучила вл. кобеля, был ответ: "У меня свои глаза есть, сама вижу, где брак, а где не брак".
И этот человек слывет борцом за правильное разведение самых-пресамых азиатов....
"Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!"
Тогда я попросила объяснить цель и смысл этой вязки.
Ответ:"ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО".
Таким образом тема получила продолжение.

 Отправлено: 04.12.13 12:05. Заголовок: Дыня пишет: Ирина А..

Дыня пишет:

цитата:

Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"?

см. выше, их ряды пополняются

 Отправлено: 04.12.13 12:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!"

Может они по любви

 Отправлено: 04.12.13 12:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!"

Это все сплошь и рядом.

 Отправлено: 04.12.13 12:49. Заголовок: Ася пишет: Может он..

Ася пишет:

цитата:

Может они по любви

Может. Только встретились на ЕГО территоррии. Собаки- у разных владельцев и не рядом.
Зулейка пишет:

цитата:

Это все сплошь и рядом.

И тоже других поучают, как правильно?

 Отправлено: 04.12.13 12:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.

Она так и без документов или выправили в обход Вас?

 Отправлено: 04.12.13 12:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может. Только встретились на ЕГО территоррии. Собаки- у разных владельцев и не рядом.

это я сразу поняла я про заработать, может из любви к искусству

 Отправлено: 04.12.13 13:06. Заголовок: леди пишет: Она так..

леди пишет:

цитата:

Она так и без документов или выправили в обход Вас?

Этого я не знаю, но вязали суку без доков. Как думаете, зачем?

 Отправлено: 04.12.13 13:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И тоже других поучают, как правильно?

 Отправлено: 04.12.13 13:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И тоже других поучают, как правильно?

Да. И по постам складывается впечатление,что ну такой правильный заводчик,аж гордость берет за таких( это если не знать,что происходит на самом деле).

 Отправлено: 04.12.13 14:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.

Причина браковки? И может всё таки озвучить имя? Что бы не было потом ситуации как с Кара Гудрат

 Отправлено: 04.12.13 14:38. Заголовок: лёка пишет: Причина..

лёка пишет:

цитата:

Причина браковки?

Это важно в данном случае? Повторюсь- плембрак без документов вовсе. Даже щенячки с отметкой не имеют.

 Отправлено: 04.12.13 14:40. Заголовок: лёка пишет: И може..

лёка пишет:

цитата:

И может всё таки озвучить имя? Что бы не было потом ситуации как с Кара Гудрат

Надеюсь, что теперь этого не будет. Для этого и написала.

 Отправлено: 04.12.13 14:42. Заголовок: Байбури Шанди А пот..

Байбури Шанди
А потом будут выдавть за чистые туркменские крови, да?

 Отправлено: 04.12.13 14:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Надеюсь, что теперь этого не будет.

Не надейся

 Отправлено: 04.12.13 15:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Надеюсь, что теперь этого не будет. Для этого и написала.

Если уже повязали , каким образом этого не будет?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

сообщили мне сегодня, что со дня на день должна щениться сука моего разведения, повязанная кобелем одной форумчанки. Она же сама и сообщила, совет нужен был. Я- в ступоре....все суки, мои выпускницы курируются и получают "полный пакет услуг", если в том есть необходимость. Мало того, проживает эта сука совсем рядом со мной.... И вот, вспомнила я, что такая имеется. ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.

 Отправлено: 04.12.13 15:16. Заголовок: zardak пишет: И по ..

zardak пишет:

цитата:

И по постам складывается впечатление,что ну такой правильный заводчик,аж гордость берет за таких( это если не знать,что происходит на самом деле).

Ну заинтриговали, кто это?

 Отправлено: 04.12.13 15:16. Заголовок: А что на щенках можн..

А что на щенках можно много заработать?Научите..... А то посчитаешь доходы и расходы хорошо если в ноль уложишься.

 Отправлено: 04.12.13 15:21. Заголовок: Ханда пишет: А что ..

Ханда пишет:

цитата:

А что на щенках можно много заработать?

если цена щенка , например, 40-50 тыс руб, допустим в помете 8-10 щенков , так и считайте плюсы, минусы

 Отправлено: 04.12.13 15:28. Заголовок: adgolow пишет: если..

adgolow пишет:

цитата:

если цена щенка , например, 40-50 тыс руб, допустим в помете 8-10 щенков , так и считайте плюсы, минусы

Вот у кого? У кого все 8-10 по 40-50? Щенки по-любому все разные рождаются, и цены разные. А если речь о крупных раскрученных питомниках, так у них одни поездки по выставкам, особенно за кордон столько сжирают, да и поголовье в таких питомниках не три-четыре суки и кобель...

 Отправлено: 04.12.13 15:30. Заголовок: Вот просто, чтобы ни..

Вот просто, чтобы никого не трогать. Как-то была свидетелем разговора о одном очень известном заводчике (порода другая), что она щенков по 150 тысяч продает пометами, о как! И ладно бы чайники говорили, говорили заводчики сами не последние, и щенки у них дорогие. Только вот знаю я этого заводчика. Может и продала она одного, когда-нибудь за такие деньги, только если постоянно и всех - либо она тайный милионэр , либо мазохист.

 Отправлено: 04.12.13 15:35. Заголовок: Мерлови пишет: как..

Мерлови пишет:

цитата:

каким образом этого не будет?

Чего не будет?

 Отправлено: 04.12.13 15:45. Заголовок: Есть питомники-щеняч..

Есть питомники-щенячьи фабрики,есть племенные питомники,как правило кто заострен на получение большого кол-ва пометов неважно качество(обычно оно усредненное в таких случаях)там все продумывается и затраты на вскармливание щенов покрываются продажами,но при этом как правило страдает качество породности в целом.Это размножение на продажу....если племенная работа ведется,то как правило продажи нескольких пометов в год,помогают прокормить нужное племенное поголовье,молодняк,ну и прочие расходы на тех же собак....Если сука шла как плем.брак,конечно это совсем не нормально использовать ее в разведении,заводчик который ее оставил без доков,точно знал что делал....тем более, что этот факт озвучен официально так сказать.

 Отправлено: 04.12.13 16:22. Заголовок: Ханда пишет: А что ..

Ханда пишет:

цитата:

А что на щенках можно много заработать?

Прочтите еще раз, что я писала.

 Отправлено: 04.12.13 17:10. Заголовок: Байбури Шанди я дума..

Байбури Шанди я думала новый способ изобрели заработка,может кто заговор какой знает.(шутка)я все Ваши темы читаю внимательно.

 Отправлено: 04.12.13 17:16. Заголовок: Ханда пишет: я все ..

Ханда пишет:

цитата:

я все Ваши темы читаю внимательно.

Я уточню: речь шла о вязке суки без доков. Думала уже, что вл. кобеля просто нуждается и сделал это для заработка. Не думаю, что его интересовал щен без документов.... Мое предположение опровергли.
Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"?
Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?

 Отправлено: 04.12.13 18:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для чего была повязана эта сука?

Ну ты как маленькая ,для денег. Щенков можно и без доков продать. И за вязку сразу расплатится можно.

 Отправлено: 04.12.13 19:12. Заголовок: Зулейка пишет: для ..

Зулейка пишет:

цитата:

для денег

Дык, это я бы поняла. Так нет! Мы не зарабатываем на собаках!

 Отправлено: 04.12.13 19:27. Заголовок: Bestia

Ну тогда для здоровья! А продажа щенков как приятный бонус.

 Отправлено: 04.12.13 19:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"? Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?

Как маленькая, честное слово.. ну, любит ВК своего мальчика. Она подарила ему девочку. и себе в кармашек насыпала мало-мало деньжаток. И все рады -кобель не простаивает и на корм себе зарабатывает. ВС тоже рад -его мечта о щеночках вот вот осуществится! Он и позабавится и, надеется малёк заработать.
И, только ты недовольная -зачем, да, почему...

 Отправлено: 04.12.13 19:58. Заголовок: Не знаю зачем, но пр..

Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших). В принципе, как всегда.
Но, определился у нас в области крупный и массовый производитель щенков САО. С таким размахом на рынке работает примерно уже года 3-4. Называть питомник не буду (как питомник существует не более 5-ти лет, руководитель специального ветеринарного или кинологического образования не имеет, я могу ошибаться на счет последнего), чтобы не делать нездоровой рекламы.
Однако, вот статистика. В питомнике официально 24 собаки. За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года.
Вроде немного. Однако, в среднем в пометах около 7 щенков (+, -). Так вот, за этот год в питомнике родилось 102 щенка, не считая алиментных. Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук.
В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р. (Почему в среднем: некоторые и по 30 000, а некоторых и по 8 000 пристраивают, но большинство по 15 000). Понимаю, что считать чужие деньги неблагородно и неблагодарно, но любопытство оказалось сильнее. За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р. А это у уже серьезная цифра. За 2012 г. цифры аналогичные, за 2011 чуть меньше. А это уже бизнес, когда питомник штампует щенков сотнями в год. Даже не десятками, а сотнями. Скорее всего, на будущий год планы не менее грандиозные. (Цифры не выдуманные, взяты с сайта питомника.) Главный принцип подбора пар - титулы родителей и похожий окрас. Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме.

После анализа интернет-публикаций, форумов, получается, что каждый год только в РКФ регистрируется около 1,5 десятков новых заводских приставок (питомников) только по САО. И это при сохраняющейся деятельности уже зарегистрированных ранее, а их уже перевалило за 1000! Это не считая питомники других кинологических объединений и вольных внесистемных разведенцев!

Так вот в связи с этим вопрос: Чем можно оправдать такое массовое производство щенков? В чем его смысл? И какое влияние на породу оказывает массовое производство? Может все же пора как-то ограничить это массовое производство?

Тем более, что интернет, особенно профильные форумы, пестрит темами о пристройстве брошенных, потерянных, сбежавших азиатах (и не только), а сейчас пошла лавина тем об изуродованных азиатах (постреляных, порезаных, порубленных, привязанных в лесу накоротко к дереву и прочие ужасы). Во множестве приютов, занимающихся крупными и не только собаками, множество неприкаянных азиатов и их метисов!

Вопрос уже перерос рамки чисто этического анализа ситуации. И взывать к совести развденцев-размноженцев, а вернее уже предпринимателей, скорее всего бесполезно. Что делать? Упорядочивать ситуацию законодательно. Как? Это уже вопрос для другой темы.

 Отправлено: 04.12.13 20:32. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..

Ber Aladga пишет:

цитата:

В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р

больше. Вилка составляет 20-60 тыс, а бывает и по 90
Зато она подняла цены в регионе

 Отправлено: 04.12.13 20:49. Заголовок: Ber Aladga Это вы вс..

Ber Aladga Это вы всё от зависти. Скорее всего под питомник(приставку) оформляют щенков других владельцев. Вот и набегает такое кол-во. Рано, или поздно, это заканчивается и, как правило, плохо...

 Отправлено: 04.12.13 20:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?

А просто со щеночками повозиться

 Отправлено: 04.12.13 21:01. Заголовок: vitus+ пишет: А про..

vitus+ пишет:

цитата:

А просто со щеночками повозиться

для здоровья опять же

 Отправлено: 04.12.13 21:25. Заголовок: vitus+ пишет: А про..

vitus+ пишет:

цитата:

А просто со щеночками повозиться

Уралочка пишет:

цитата:

для здоровья опять же

Ну, ладно. С точки зрения владельца суки мне почти понятно. А со стороны вл.кобеля? Ежели не для денег, то зачем? Ведь имеено ему я этот вопрос задавала.

 Отправлено: 04.12.13 21:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

то зачем?

а мальчику НАДО, ОН ХОЧЕТ

 Отправлено: 04.12.13 21:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А со стороны вл.кобеля?

А вл кобеля мужчина? Если да, то Вы же знаете как они любят усе на собак провоцировать вот и повязали для удовольствия кобелю

 Отправлено: 04.12.13 21:35. Заголовок: vitus+ пишет: А про..

vitus+ пишет:

цитата:

А просто со щеночками повозиться

А зачем тогда брак покупать?

 Отправлено: 04.12.13 21:40. Заголовок: леди пишет: А зачем..

леди пишет:

цитата:

А зачем тогда брак покупать

А дешево

 Отправлено: 04.12.13 22:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего не будет?

Не сразу поняла, о чем вы писали , теперь поняла.

 Отправлено: 04.12.13 22:11. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..

Ber Aladga пишет:

цитата:

За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р

А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше. У нас тоже есть такие пит-ки в городе и я очень близко общаюсь с владельцами.

 Отправлено: 04.12.13 22:13. Заголовок: леди пишет: А зачем..

леди пишет:

цитата:

А зачем тогда брак покупать?

vitus+ пишет:

цитата:

А дешево

Многие так и берут,а потом повязать разок для здоровья и понеслось .

 Отправлено: 04.12.13 23:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших).

У нас хуже. На 3 зарегистрированных помёта сейчас продаётся более 20 помётов безродиков. Они дешёвые, даже очень. С родухой почти невозможно в нашем городе продать.
Я резко против внепланового разведения.
А началось около 6-7 лет назад, когда на породу была бешеная популярность в городе. Тогда многие набрали собак, а сейчас сидят и разводят без документов.

 Отправлено: 04.12.13 23:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда я попросила объяснить цель и смысл этой вязки. Ответ:"ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО".

А Вы считаете, владелец кобеля должен был отчитаться перед Вами?Может просто кобеля развязать хотел.
Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком.
Вы к "фанату", с претензиями и с требованием отчёта, у него все вязки без доков.
Читаю и удивляюсь. Как монополия какая-то, деньги, бизнес, конкуренция. Не пойму в чём сыр-бор?
Собак без доков, здесь на форуме не продают, что-ли? У тех, что без доков свой потребитель есть, не нужна ему собака с доками, это его право.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.

Без права разведения в рамках РКФ, на другие права у Вас полномочий нет. А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать.
Интересно получается, Вам можно людей собаками без доков снабжать, а другим нет? Надеюсь этот ПЛЕМБРАК был подарен?

 Отправлено: 05.12.13 00:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать.

На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Надеюсь этот ПЛЕМБРАК был подарен?

Это имеет отношение к теме?

 Отправлено: 05.12.13 06:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам можно людей собаками без доков снабжать

а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак?
Заводчик сделал всё правильно, оставил собаку с плем. браком без документов. Всё остальное на совести владельцев.

 Отправлено: 05.12.13 07:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше.

Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы? Хуже когда вяжут абы кого и с кем внутри породы.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это имеет отношение к теме?

Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь.
Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак?

Где я это предлагал? Вы внимательно почитайте мой пост.
Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

ё остальное на совести владельцев.

Так и я о том же, все претензии должны быть к владельцу суки, а причём здесь владелец кобеля?

 Отправлено: 05.12.13 08:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ber Aladga Это вы всё от зависти.

Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали.
О какой зависти может идти речь? Кому? Бизнесу на щенках? Да что вы! У меня есть свои собаки, и занимаюсь не размножением, а сохранением поголовья своих собак. Вяжу редко, подбираю пары, отбраковываю щенков, отслеживаю рост и развитие. Да, я продаю щенков от своих собак. И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу или не превратил в машину по штамповке щенков налево. Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.

Зулейка пишет:

цитата:

А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше.

Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание.
На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р., документы на помёт - 1,5 тыс.р. С среднем до пристройства щенки находятся в питомнике 2-3 месяца. Таким образом, на содержание помета уходит 11-14 тыс. р. На одного щенка - от 1,6 до 2 тыс р. Умножаем на 102 = затраты от 163 200 до 204 000 р. на два месяца. Если какие-то щенки застревают дольше, то расходы увеличиваются до 300 000 - 350 000 т на все поголовье.
Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой.

 Отправлено: 05.12.13 08:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке!

Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас

 Отправлено: 05.12.13 08:26. Заголовок: лёка пишет: Оксана,..

лёка пишет:

цитата:

Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас

 Отправлено: 05.12.13 09:07. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ну сваливать все в кучу не надо

Вот вот как у Вас все просто Ber Aladga пишет:

цитата:

На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р.

Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест.
Ber Aladga пишет:

цитата:

. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки

А производителей на выс-ки водить не надо?!

 Отправлено: 05.12.13 09:18. Заголовок: Зулейка пишет: Вот ..

Зулейка пишет:

цитата:

Вот вот. как у Вас все просто

+1000. Ber Aladga пишет:

цитата:

И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу

Уже много раз обсуждалось, что это - не гарантия.

Ber Aladga пишет:

цитата:

Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.

Так я понимаю Ирины посты именно об этом. Некто, позиционируя себя защитником породы, пишущий правильные посты берет и вяжет плембракушку. Для чего?Ber Aladga пишет:

цитата:

Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание.

Ну во-первых почему не включить? Почему если человек мотается хотя бы два раза в месяц на выставки не включить амортизацию автотранспорта? Или он с неба сваливается? Особенно на питомники? Нормальный питомник - это еще хорошие территории для выгула - на них платят налоги. Электричество в рожалках тоже никто не отменял. Да и собакам питомника оставшуюся часть года что-то есть надо
Удивительно, почему нельзя все это вместе принимать, как данность. Если речь идет о серьезном питомнике, который занимается породой - это затратное предприятие (только не надо цепляться к слову предприятие, как к постоянному производству).
Ber Aladga пишет:

цитата:

Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.

Так об этом по-моему Ира и пишет

 Отправлено: 05.12.13 09:51. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук.

Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня назад к примеру??? Как к этому РКФ относится?

 Отправлено: 05.12.13 10:17. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.

Ваши б слова, да Богу в уши....разделяю ваше мнение...бардак во всех отраслях, везде сплошной бизнес и нажива. В разведении, селекции, кинологии происходит думаю это от полной бесконтрольности над питомниками и частными заводчиками. Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ, то у многих разведенцев отпадет стимул вязать своих двортерьеров и продавать, как породных. Держишь у себя если собаку без документов - твое личное дело, а навариться и продать щенков уже не сможишь.....Так же питомники никто толком не контролирует вообще, свое клеймо, приставку получил и штампует товар...Те что без брака подороже, с браком подешевке втюхивают, предупреждая, что не для выставок...и так везде...А как им иначе? Они племенных сук, кобелей вырастили, деньги вложили, титулы получили....а потом в пометах брак появляется, который тчательно скрывается))) Если производитель или производительница передают гены уродств их нужно отстранять от племенного использования, но в них же деньги вбухали, чемпионами-перечемпионами сделали кто ж потом будет таких недопускать в разведение или на охрану складов отдаст? Конечно нет. Явные уродства в помете отсеят, а остальных продадут как не в чем не бывало и дальше будут пиарить, разводенствовать.....Нет законов - нет контроля и порядка....

 Отправлено: 05.12.13 10:23. Заголовок: авторитет пишет: К..

авторитет пишет:

цитата:

Как к этому РКФ относится?

А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна....

 Отправлено: 05.12.13 10:23. Заголовок: авторитет пишет: Т..

авторитет пишет:

цитата:

Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня надад к примеру??? Как к этому РКФ относится?

РКФ это не отслеживает. Поэтому -никак не относится.
лорис пишет:

цитата:

Нет законов - нет контроля и порядка....

как Вы себе представляете закон и порядок в кинологии? Как в США?

 Отправлено: 05.12.13 10:24. Заголовок: лорис пишет: А кто ..

лорис пишет:

цитата:

А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ?

Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете)

 Отправлено: 05.12.13 10:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы?

Да накой он это, в принципе, сделал??
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком.

Т.е. главное, чтобы к другому сука не ушла?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь.

Да не фига! К этой данной теме имеет отношение только один вопрос: зачем владелец племенного кобеля вяжет сук без документов? Напрашивается ответ: чтоб заработать. НЕТ, не для этого.... Для чего тогда?
А что и как обстоит с сукой не важно. Важно одно- она не имеет документов и допуска в разведение.

 Отправлено: 05.12.13 10:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для чего была повязана эта сука?

Конечно ради выгоды...щенков продадут, хоть и не дорого, но с наваром... Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется))) В инете куча предлагается кобелей и сук без документов на вязку, которые "похожи" на сао, а что после вязки получится мало кого волнует....те, которые будут также "похожи" - продадут, остальных стройки отправят охранять.....наверно как-то так....

 Отправлено: 05.12.13 10:33. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Называть питомник не буду

Да и так понятно, что Вы про "КАПАЛАК" пишите.

 Отправлено: 05.12.13 10:34. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали.

А мне Вас жаль. Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления....

 Отправлено: 05.12.13 10:40. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой.

Полностью с Вами согласна.

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке!

Да здесь многие "добрые"......не обращайте внимания....

 Отправлено: 05.12.13 10:41. Заголовок: лорис пишет: Хозяи..

лорис пишет:

цитата:

Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется)))

Вы тему читали?
Если нет, я кратенько: вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано. Чувствуете разницу?
Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела".
Разницу замечаете?

 Отправлено: 05.12.13 10:45. Заголовок: Ениш пишет: Сударын..

Ениш пишет:

цитата:

Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете)

Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению....

 Отправлено: 05.12.13 10:47. Заголовок: лорис пишет: Если с..

лорис пишет:

цитата:

Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению....

Вы посты участников совсем не читаете? Нужно внимательнее относиться к написанному.

 Отправлено: 05.12.13 10:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано.

она не одинока,здесь на форуме есть ещё такие.

 Отправлено: 05.12.13 10:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано.

Ну, а что здесь скажишь...много людей, говорят одно - делают другое))) Таких стороной обходить надо... Это ж я понимаю он на публику "за чистопородное разведение" вещает, а что у самого "скелеты в шкафу" - это его личное дело.....Нет закона, чтоб ему запретить осеменять его кобелем кого он и когда хочет....мы ж не знаем, может он и ослика под кобеля подкладывает так ради своих каких-то мыслишек.....думаю магар поставили и он "подружбе" повелся....

 Отправлено: 05.12.13 11:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела".

Сука -отбраковка должна быть без документов или я не права?

 Отправлено: 05.12.13 11:02. Заголовок: лорис пишет: Сука -..

лорис пишет:

цитата:

Сука -отбраковка должна быть без документов или я не права?

Прочтите, пожалуйста, что я писала немного раньше.

 Отправлено: 05.12.13 11:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этого я не знаю, но вязали суку без доков. Как думаете, зачем?

Бракованная сука без документов - понятно, кобель с документами - понятно. Хозяин кобеля не усматривает брака в суке и вяжет ее своим кобелем, считая это своим личным делом. Ну и в чем вопрос зачем? Естественно с целью наживы....какие тут еще варианты?

 Отправлено: 05.12.13 11:28. Заголовок: лорис пишет: Если п..

лорис пишет:

цитата:

Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ

позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"?


***

Ber Aladga пишет:

цитата:

Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме.

Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов


Но эт так, риторические заметки

***

Могу сказать по существу вопроса то, что я говорила на одном из фермерских форумов: когда заводчик (просто владелец суки, владелец питомника, руководитель породы), инструктор по дрессировке и ветеринар будут "вести" каждого владельца от состояния "потенциальный клиент" (да-да, всё же клиент как ни крути) и ВСЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ, когда будут совместно рассказывать ВСЕ плюсы и минусы каждой породы (которую человек собирается приобрести), расспрашивать для каких целей нужна собака и так далее - и подбирать может быть другую породу, наиболее подходящую, ии вообще отговаривать от приобретения собаки (кошки и пр), когда эти специалисты кроме профессиональных качеств будут отдавать еще и часть души (времени, сил) - вот тогда почти не будет не будет владельцев, вяжущих кобеля "потому что мальчик хочет" и "девочке же надо".
Вот тогда не будет или сведутся к минимуму трагедии с неправильным воспитанием.

А крики "какой "А" пллохой и "Б" хороший - это "разговоры в пользу бедных".

Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Та же самая фигня и с возникающими проблемами во воспитании и дрессировке, если собака под моим кураторством.

 Отправлено: 05.12.13 11:54. Заголовок: Зулейка пишет: Ну м..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест.

Нет мясо у нас не по рублю. Я кормлю щенков специальным кормом "Сытое брюшко" (фарш из мяса, субпродуктов) - килограммовая палка стоит 50-60 рублей, и даже если использовать мясо, то его щенкам нужно не так много. Категорически против выкармливания щенков исключительно на чистом мясе, которое ведет к гипертрофированному набору массы щенков и проблемам с конечностями ЖКТ.

 Отправлено: 05.12.13 11:54. Заголовок: лорис пишет: А кто ж..

лорис пишет:

цитата:

А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна....

А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства. А то, что РКФ не отслеживает свои же положения, это беда РКФ и российского собаководства. Эта бесконтрольность и безнаказанность и обуславливает тот бардак, что творится в породах, в частности в САО. Вся деятельность РКФ сведена к выписыванию регистрационных документов, формальному руководству клубами и питомниками (сбор разнообразных взносов и продажа разрешений на выставки). Об этом уже говорили.

 Отправлено: 05.12.13 11:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления....

Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением?
Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии.
Это к тому, что в одни и те же слова люди вкладывают совершенно разный смыл. И от этого изначально не понимают друг друга.
Особенно, когда существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.

Ситуации какую описала Байбури Шанди далеко не редкое явления. И обсуждалась в той или иной ситуации уже неоднократно. Для основной массы собаковладельцев совершенно нет разницы кого и с кем вязать, особенно, когда есть такая возможность. Ну нет законов, ни государственных (писанных), ни общественных (не писанных). Это та же ситуация, когда все помнят о правах, и никто об обязанностях и ответственности за содеянное. Имею племенного кобеля (или просто с документами) - значит имею право его вязать с кем захочу и сочту нужным. Есть сука (любая) - имею право вязать кем захочу и сочту возможным, и продавать (отдавать) щенков. Поэтому я солидарна с ней в постановке проблемы. Но вот как ее решать?

Мы сами многократно говорим о необходимости ЗАКОНА, который урегулировал бы эти отношения. Одновременно, не готовы принять действие ЗАКОНА в отношении собственной деятельности, полагая ее правильной. Точнее, есть конкретные люди, уже сейчас соблюдающие основные положения такого ЗАКОНА, но они незаметны на фоне основной массы разведенцев-размноженцев, для которых единственный закон - ПРИБЫЛЬ, который который определяет всю их деятельность.

 Отправлено: 05.12.13 11:56. Заголовок: Джэнард пишет: Вы з..

Джэнард пишет:

цитата:

Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов

Спорить не буду. Из десятка фермерских хозяйств, с которыми я имела дело, большинство предпочли в начале деятельности поискать и приобрести племенных животных для производства мяса и молока. Больше они не заморочиваются приобретением племенного материала - свое есть. Другое дело две фермы, которые занимаются именно племенным животноводством. Там да, очень высокий уровень требований и к персоналу, и к производителям. Даже на охране у них племенные собаки, тщательно отобранные, выращенные и подготовленные. Соотношение 10 к 2. В кинологии, точнее в собаководстве, это соотношение скорее 100 к 1.
Поэтому поправлюсь не "животноводческая ферма", а "животноводческое предприятие мясного направления", "промышленное производство" - это уже не принципиально. Принципиально - массовое производство.

 Отправлено: 05.12.13 12:04. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением?

А то, что мыслите плоско, узко, прямолинейно.... так понятно получается? И мне нужно было развернуть писанину на пол-страницы, чтобы объяснить? Ber Aladga пишет:

цитата:

Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии.

Уточню: писала про пространственное мышление в принципе, а не относительно предмета.

 Отправлено: 05.12.13 12:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А то, что мыслите плоско, узко, прямолинейно....

А вы имеет право судить о развитости моего мышления в контексте данного обсуждения?
Как описана суть темы - прямо, конкретно, узко, так и было воспринято. Не более.
И просьба, воздерживайте от своих оценок особенностей мышления и уровня интеллекта оппонентов и собеседников. Вы не ментор, а я не Ваш последователь.

 Отправлено: 05.12.13 12:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зачем владелец племенного кобеля вяжет сук без документов? Напрашивается ответ: чтоб заработать. НЕТ, не для этого....

Лукавит она.. Мне так кажется.

 Отправлено: 05.12.13 12:23. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

проблемам с конечностями ЖКТ.

хоспадя, чего только на старости лет не узнаешь

 Отправлено: 05.12.13 12:26. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А вы имеет право судить о развитости моего мышления в контексте данного обсуждения?

Вы же имеете право судить обо мне по одной фразе. Почему мне нельзя?
Ber Aladga пишет:

цитата:

И просьба, воздерживайте от своих оценок особенностей мышления и уровня интеллекта оппонентов и собеседников.

О как! Тогда и Вы воздержитесь от своих оценок незнакомого человека по двум предложениям. Улавливаете аналогию?

 Отправлено: 05.12.13 12:55. Заголовок: Джэнард пишет: позв..

Джэнард пишет:

цитата:

позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"?

Кинология на РКФ не заканчивается, как и кинология не начинается с разведения похожих собак на ту или иную породу.....Я искренне уверена, что на любой товар (щенки в том числе), любое живое существо, предмет, должны быть документы. На любое животное, птицу и т.д. ветпаспорт, происхождение, клеймо....я бы еще страховку добавила и обязательно продажу только по договору. А чем щенки, производство которых поставлено на конвеер отличается от другого товара? Просто нет законов и штрафных санкций за то, что под видом сао или другой породы размножают и продают неизвестно что, да и многим и невыгодно выходить из этого теневого бизнеса...и чем жестче будут требования к продаже щенков, кошек и т.д, тем больше будет порядка. Как алкоголь, сигареты с акцизами ...это я утрирую.....

 Отправлено: 05.12.13 13:03. Заголовок: лорис А Вы не задав..

лорис А Вы не задавались вопросом, что всё Вами написанное зависит от самих людей, а не от завонов, ужесточений и тыды. На западе , кто бы что о нём не говорил существуют те же паппи фермы, где собак плодят как улиток, и сидят они там в дермище по самое не хочу.

 Отправлено: 05.12.13 13:06. Заголовок: лорис пишет: продаж..

лорис пишет:

цитата:

продажу только по договору

моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с)
Ник О*Донахью

***

А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела?

еще одна из моих любимых цитат "Разруха - она не в клозетах, а в головах. Вот если я начну мочиться мимо унитаза .и то же самое будет делать Зина - у нас в туалете наступит разруха"(с)
М. Булгаков "Собачье Сердце"

 Отправлено: 05.12.13 13:08. Заголовок: Джэнард пишет: Гм, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов

Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы, а я как правило сталкиваясь с крупными общеизвестными марками птичих ферм, должна заметить, что побывав там вряд ли захочется купить и съесть курицу.....забивают целые эшалоны броллеров, которые полудохлые....или уже начался падеж и потом пускают в продажу, как замороженные, так и на копчение...я уже молчу про гормоны, которые им пичкают для увелечения прироста и сокращения срока выращивания....а уровень знания такой, и в том направлении, чтоб в кратчайшие сроки при минимальных затратах получить навар....Это вы наверно о конезаводах племенных или о племенных фермах КРС....там действительно как правило порядок.

 Отправлено: 05.12.13 13:11. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства

А сколько пометов получилось у этих производителей, которые повязали сук без документов?

 Отправлено: 05.12.13 13:17. Заголовок: лёка пишет: что всё..

лёка пишет:

цитата:

что всё Вами написанное зависит от самих людей

Согласна, зависит от людей, но люди все разные и думают они все о разном и по разному и цели разные....а жесткие требования к продаже думаю приведут к большему порядку.....ну, мне так кажется....

 Отправлено: 05.12.13 13:21. Заголовок: лорис пишет: Это ва..

лорис пишет:

цитата:

Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы

Эк меня на цитаты сегодня пробило

ПРО ВЕЗЕНИЕ

Случай и тому подобное

""Все хотят счастья даром. Счастья, богатства, успеха, любви. Преклонения окружающих.
Самое главное - даром. потому что в глубине души презирают все человечество, считая самыми достойными - себя.
Зачем зарабатывать то, что весь мир и так тебе должен? Пусть дураки трудятся, а "умным" и так всё дадут. Поэтому
"дураки" работают на износ. Они ведь понимают что их способности и таланты - только болванка, заготовка,
их надо ещё превратить в шедевр, и никто, кром них самих, этого не сделает. Вот и трудятся, в первую очередь - над
собой. Самосовершенствуются, учатся на ошибках, исправляют недостатки. А "умные" в это время валяются на дивачике, завидуют
"дуракам, которым всегда везёт", и рассуждают о своих несравненных достоинствах..."(с)

***

"Золушек не бывает. Не верь, когда тебе говорят про случайности везение. За успехом каждой Золушки вроде меня стоит адов труд.
Каторжный. Но никто об этом не хочет знать, потому что не желает трудиться. Так приятно верить в удачу, везение, волшебство. приятно тешить себя мечтой, что Случай слеп и завтра может указать на тебя, надо лишь ждать и верить. А работать - нет, зачем? Работать не надо, за тебя всё сделает Случай.
А Случай не слепой. И зрение у него орлиное."(с)
ОЛЕГ ДИВОВ "Леди не движется"

Ну-у - это про тот случай и везение, когда говорят "вот, повезло тебе с соседями" - а это не повезло, это преде чем дом купить и въехать с кучей собак, мы с мужем ходили по этим самым соседям, и спрашивали не будут ли они против такого соседства. И всё 13 лет тутошнего жития всегда и я соседям помогаю и они тем же платят.

"вот повезло тебе с владельцами" - да, потому что мы тщательно их отбираем, и до сих пор общаемся с владельцами нашего ПЕРВОГО помета, рожденногов уж далеком 1998 году. И собак-то этих уже нет, последний ушел год назад - а мы отношения человеческие поддерживаем. И так практически с каждым - с разведения, с дрессуры.


"вот повезло что вокруг у вас отличные фермы" - кто сказал что вокруг, когда я за полторы тыщи км иногда катаюсь, чтобы посмотреть как будет житься и работаться собаке моего разведения? А потом ессно как живётся? ну а к тем кто ближе 1000 км - катаюсь сильно чаще чем раз в год. И фермеров отбираю для своих собак - вот таких, ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩИХ животных, и ЗНАЮЩЕ занимающихся фермерством, желающих узнавать новое, и люди они прекрасные.

И - на минутку, я ни разу не миллионер, не дочь, не жена, и не любовница миллионера. Всё на свои и за свои.

Ну, это если кто не понял - к чему цитата про "повезло"..

А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ!


***

совсем ближе к теме - кого сколько где вязать:

почему плембрак повязали и в чём именно этот плембрак состоит (если он есть в наличии) - это проблема ЗАВОДЧИКА суки-плембрака - это беда этого заводчика что он (она) не сумел(-а) объяснить-рассказать-доказать.

Вязки кобеля, которого по чьему-то утверждению вяжут 11 раз за месяц - это проблема не только владельца этого кобеля, это значит что заводчик этого кобеля и ветеринар этого кобеля - не сумели донести информацию до владельца.

(ежели данные собаки существуют в природе, а не приведены просто так)
Да даже если и просто "с потолка" взяты -ответственность за это несет НЕ только владелец кобеля или суки, но и заводчик и кобея, и суки, и ветеринар и кобеля и суки

Засим разрешите откланяться, больше по поднятому вопросу сказать КОНКРЕТНО нечего.

А так общаться переливая из пустого в порожнее можно бесконечно, и я бы с превеликим удовольствием, но, простите - дела

 Отправлено: 05.12.13 13:22. Заголовок: Джэнард пишет: моя ..

Джэнард пишет:

цитата:

моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с) Ник О*Донахью

Если бы все у нас было на слове, ни у меня, ни у судов работы б не было....не в том веке живем, что б на слово верить....да и мало таких людей, слово которых чего-то стоит....

 Отправлено: 05.12.13 13:24. Заголовок: Джэнард пишет: А пр..

Джэнард пишет:

цитата:

А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела?

Не запрещать, а урегулировать торговлю щенками, кошками и т.д. - это разные вещи...

 Отправлено: 05.12.13 13:37. Заголовок: Джэнард пишет: А ещ..

Джэнард пишет:

цитата:

А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ!

Все сразу стало ясно и понятны ваши комментарии, мы просто с вами разной ВЕРЫ и дальнейшее обсуждение с вами темы бессмысленно....А вот урегулирование и ужесточение законодательства в области торговли животнами всех бы продавцов уровняло...

 Отправлено: 05.12.13 13:47. Заголовок: Свое мнение высказал..

Свое мнение высказала....откланеваюсь

 Отправлено: 05.12.13 13:54. Заголовок: лорис пишет: Не зап..

лорис пишет:

цитата:

Не запрещать, а урегулировать

Не запрещать полностью, я бы добавила. А так, это то самый принцип, который должен лежать в основе законодательства о животных и не только о них. Урегулировать! Прописать конкретно, что можно, что нельзя и что будет за нарушение. Только прописывать должны грамотные люди, без лоббирования чьих-то местнических или фракционных интересов.
Может и вязок племенных животных с выбраковками не было.

А вообще, если особь выбраковывается, то отдаваться (продаваться) должна уже после стерилизации, если усыпить нет показаний. И документами соответствующими сопровождаться. Тогда и подобных тем не будет возникать. Если у неплеменных животных оставлять возможность к репродукции, даже без документов и при наличии соответствующего договора, вязать будут.
Кстати, если сука выбракована, продана с договором, в договоре прописано, что ее вязать нельзя. Факт вязки подтверждается свидетелями и заключением соответствующих экспертиз, то можно было бы и в суд подать, если бы был закон регулирующий этот вопрос. А так, только за незаконную предпринимательскую деятельность, что в данном случае трудно доказуемо.

А вообще, есть ли смысл поднимать эти темы в обсуждении, если принципиально ничего не меняется?

 Отправлено: 05.12.13 14:06. Заголовок: лёка пишет: хоспадя..

лёка пишет:

цитата:

хоспадя, чего только на старости лет не узнаешь

Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит .

 Отправлено: 05.12.13 15:31. Заголовок: Зулейка пишет: Креп..

Зулейка пишет:

цитата:

Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит

Врядли. Вон сколько участников написали одно и то же: "ради заработка". И это было бы самым простым и понятным объяснением. А так....х.з.
В принципе, дальше выяснять нет смысла. Щенки со дня на день появятся на свет.

 Отправлено: 05.12.13 16:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела".

Почему нет? Вы же имеете на всё свое мнение (которое иногда никто не спрашивает, судя по многим темам).
То, что Вы владелец питомника, это не значит что кто то обязан отчитываться перед Вами или следовать Вашим советам. Разве не так? А некоторые кинологи и эксперты такие бывают... что их советы ... лучше и не слушать.

Можно вопрос?
Сука отбраковка была подарена? Был ли заключен договор с владельцем, что он не имеет права использовать эту суку в разведении (или например, берет под обязательство стерилизовать)? Вот у кошек так делается, к примеру.
Почему вообще известный питомник (ну или считающий себя таковым) реализует брак? Какой был брак? А использовались ли в дальнейшем эти производители? А может небыло никакого брака, а просто (ну так бывает) вот не продались ни фига щенки, и заводчик продает их задешево. А поскольку новому владельцу документы не нужны (так тоже часто бывает), то ему предлагается выбор : 1. сука с доками - цена такая то, 2. сука без доков - значительно дешевле. Как Вам такой вариант?
Давно уже обсуждалось, почему бы не ввести правило для заводчиков/питомников, что если он (заводчик) реализует брак, то должен предотвратить возможные последствия, т.е. предполагаемое размножение данного бракованного животного.
Почему собачку не стерилизовали и продали? Разве не допускали, что потом она станет мамой некоторого кол-ва разных бездокументных щеночков?
По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо.

Джэнард пишет:

цитата:

Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.

 Отправлено: 05.12.13 16:36. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки.

Одназначно. Только я и виновата!
Только вопрос другой был.