В принципе да. Я что хотела сказать. С "азиатами" можно и нужно заниматься дрессировкой и добиваться полного послушания. Самостоятельность их от этого не страдает. Если собака плохо работает защиту/охрану - скорее всего, нужно сменить инструктора и фигуранта.
Отправлено: 01.04.13 11:08. Заголовок: АВС пишет: Так уж и..
АВС пишет:
цитата:
Так уж и скажите, что на сегодня любой взгляд проканает, лишь бы собашка вписывалась в стандарт и была шикарно отрингована. В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП
Почему???Генетически заложенное в собе работает,с головой он дружит оч.хорошо с ваших слов,может Вам хочется большей убедительности его действий?Так вот он как раз решает насколько серьезна та или иная ситуация для атаки...т.е.думает а не запрограмированно кидается....
Как он охраняет без меня я не вижу. У меня почему-то ощущение, что он охраняет меня и моих мопсов не саму территорию. При этом сам выбирает от кого.
Отправлено: 01.04.13 11:42. Заголовок: Хотя, что лукавить я..
Хотя, что лукавить я так хотела доброго кобеля и воспитывала в этом направлении. Если от других собак я знаю, что ожидать, то в ком почувствует этот кобель опасность вопрос. Хотя, вспоимная все ситуации, где он сработал я сама настароженна была.
Отправлено: 01.04.13 12:22. Заголовок: Ениш пишет: Так, он..
Ениш пишет:
цитата:
Так, они, в большинстве своём, стандарт прочитали, но, глубоко в него не вникали.
Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна? Длится она уже много лет, но какую пользу приносит породам? Шоу для декорации, это еще понять можно. Но шоу-азиат?! Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы. Даже стандарт описывает САО далеко не шоу-собачкой. Шоу-азиат! Какое там к черту породное выражение? Скрытый текст
И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло, которое все видят, но даже не делают попыток что-то изменить.
Отправлено: 01.04.13 12:25. Заголовок: АВС пишет: Тогда за..
АВС пишет:
цитата:
Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна
Людям нравится Опять же -похвастать титулованностью своей собаки... Скажите соседу -"у меня пёс Чемпион России" .Он, сразу проникнится глубоким уважением -ему ж невдомёк, что этих чемпиЁнов в год по 300 штук
Отправлено: 01.04.13 12:54. Заголовок: С таким же успехом ..
С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то.
Отправлено: 01.04.13 13:22. Заголовок: АВС пишет: С таким ..
АВС пишет:
цитата:
С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то.
Если к примеру Вы занимаетесь разведением породы,где и как Вы будете отслеживать породное поголовье как его положительные стороны так и отрицательные,ездить по питомникам России?Сидеть в интернете не видя собак в живую?Пусть это не плем.смотры,но тенденции развития породы увидеть можно и на так называемой Шоу выставке,а вобщем моно выставки дают тоже свой результат и с биометрическими промерами и с тестированием...хоть что то...
Более того, почти каждый заводчик мечтает, чтобы его щенки попали в "выставочные ручки".
ну, это то, как раз, понятно -реклама. А, главное- самому руководителю питомника, тоже, интересно глянуть -а, что же, всё таки, выросло их тех замечательных щеночков... По дворам не наездишься. Ну, и, такой аспект -попадает хороший щеночек за высокий забор и, считай, что для плем. работы потерян.
Отправлено: 01.04.13 19:55. Заголовок: АВС пишет: Это же и..
АВС пишет:
цитата:
Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы.
Махровый негативный субъективизм диктует Вам такие безапелляционные высказывания? Или это глубокое знание вопроса, которым Вы спешите поделиться?
АВС пишет:
цитата:
С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил.
Вы бы ещё на форум любителей рыбалки зашли и там просветили народ о том, что рыбу дешевле в магазине купить.
А ещё говорят, что поросят выгоднее разводить, чем этих огромных собак
Отправлено: 01.04.13 22:31. Заголовок: Утуш , я высказал чт..
Утуш , я высказал что-то вопиюще "махровое" настолько, что меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии? Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения. Да и насколько глубоки чьи знания из написанного надо судить и понимать, если, конечно, сам этими знаниями обладаешь. Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях? Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов... Неудобная для многих тема, понятно.
"Не приличными словами не выражаться" (С) АВС пишет:
цитата:
меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии?
Видно дело в том, что я просто любитель и (не побоюсь этого слова) ценитель породы. Вот и не в состоянии понять откуда столько негатива. АВС пишет:
цитата:
Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения.
Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника... Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости". Может с воспитанием не повезло?
АВС пишет:
цитата:
Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях?
Обидеть не хотела, но извиняться не буду. Показалось Вам.
АВС пишет:
цитата:
Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов...
Не стоит так расстраиваться... Держите себя в руках... И знаете... Как бы Вам потактичнее объяснить, чтобы вновь не задеть Ваше эго (сразу оговорюсь: слово не ругательное)... В общем, к незнакомым взрослым людям правильнее обращаться на "Вы"...
АВС пишет:
цитата:
И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло
Экспертам-то и дипломы не помогли избежать Вашего праведного гнева.
Если Вас и обидели когда-то, не стоит так близко к сердцу принимать. Увлечение радость должно приносить
Отправлено: 02.04.13 01:49. Заголовок: АВС пишет: Что за п..
АВС пишет:
цитата:
Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу!
Вы и сами ответили на свой вопрос. Это просто бизнес, есть и категория людей-любителей потусоваться на выставках, хотя одно не исключает другого. Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности. Утуш пишет:
цитата:
Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника...
Как и порода в целом( сегодня одна, завтра другая, или сразу несколько), и задумываться о каком-то "породном выражении" особых нет причин, а зачем, если САСку дали (кстати по беларуски слово "Цацка" означает - игрушка). Утуш пишет:
цитата:
Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости".
Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д., но вот беда их в том, что не тусуются на ШОУ(хотя на племоценку водят), поэтому давать какие-либо советы, да ещё масштабные, никакого права не имеют, ведь они ШОУ не посещають, а значит их советы будут космиииической глупости. А вот любое мнение, даже с которым ты в корне не согласен, назвать глупостью - действительно проблема воспитания.
Отправлено: 02.04.13 06:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Есть т..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д.
Отправлено: 02.04.13 07:45. Заголовок: Вот у меня кобель 4..
Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла. И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас. и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно
Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла. И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас. и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно
Есть такое в породе оссобенно у коблов,растут,растут....вроде спокойный а потом" вырос" охранять начинает оч.по серьезному...и вобщем то спец.на охрану ставить не надо...Они хитрецы все лучше нас знают...
MOLOSSYIZAZII , благодарю за ответ, данный не уровне специалиста. Значит это всё же бизнес. А против массового бизнес-движения не так то просто переть, даже если приводятся весьма и весьма аргументированные доводы. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности.
А почему НКП потакает проведению шоу для азиатов, приравнивая оценки полученные на таких выставках к оценкам на моно, например? Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу? Конечно понимаю, что выдвигаю довольно дерзкие идеи в том обществе, где большинство именно шоу и занимаются. Но для тех, кто ценит в азиате не шоушность, а другие, действительно ценные качества, может быть, мои предложения будут понятны и даже в чем то полезны.
Отправлено: 02.04.13 12:16. Заголовок: АВС пишет: Тогда за..
АВС пишет:
цитата:
Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна?
Тусовка, новые знакомства, единомышленники, праздничное настроение, движуха, адреналин от соревнований, радость победы и много ещё чего.
АВС пишет:
цитата:
Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу?
Официальной альтернативы нет.
АВС А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?
Отправлено: 02.04.13 12:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?
Я была на нескольких. Правда, не знаю, считаются они у Вас нормальными или нет))) На Евразию ходила несколько раз. Была какая-то выставка года два назад в Сокольниках осенью... Давно уже не имею желания таскаться по выставкам. Гладкие слоноподобные САО... Брр!
Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: меня тут некоторые т..
меня тут некоторые товарищи в начале темы поддели, что мне-де нечего показать в плане породного выражения у маленьких щенков. Я думала - думала, - отвечать или нет, но всё же решила показать. Это на вскидку, чтобы далеко не лазить - из последних двух помётов. Трёх-четырёхмесячные щенки.
эти ещё меньше
и могу до бесконечности продолжать. Ещё раз повторяю - есть мозги у собаки, будет и породное выражение, а нет мозгов - то и ждать нечего.
Отправлено: 02.04.13 12:30. Заголовок: колмакова татьяна Э..
колмакова татьяна Эти нравятся! Кроме второго и третьего снизу. Второй сверху классный! Однако у того щенка, чьё фото я выкладывала, исключительное выражение, с ним в этой теме я ни одного щенка не сравню.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 353
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.Он, сразу проникнится глубоким уважением -ему ж невдомёк, что этих чемпиЁнов в год по 300 штук 
Есть такое в породе оссобенно у коблов,растут,растут....вроде спокойный а потом" вырос" охранять начинает оч.по серьезному...и вобщем то спец.на охрану ставить не надо...Они хитрецы все лучше нас знают... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
