Отправлено: 28.03.13 08:22. Заголовок: О породном выражении. (продолжение)

Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?

 Отправлено: 30.03.13 22:35. Заголовок: Kusaka пишет: ДЖАНА..

Kusaka пишет:

цитата:

ДЖАНА пишет:  цитата: а не клеймить всех и вся неугодных

Перестаньте пожалуйста выдергивать куски из контекста, коверкая написанное. Хотя может это Ваше восприятие, вот так Вы воспринимаете - кусочками, что уж тут поделаешь. Определенно, лучше вообще ничего не писать.

 Отправлено: 30.03.13 22:42. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, о чём Вы говорите.

 Отправлено: 31.03.13 07:59. Заголовок: Татьяна пишет Так к..

Татьяна пишет:
"Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории, а уж как она поступит спрячется или заступиться ни я, ни Вы знать не можем."

В общем не можем. Но во все времена были лихие люди. И я думаю, что простому чабану не нужна собака, которая двуногому "волку", пришедшему ночью за парой барашков будет вилять хвостиком. А там уже тоже можно домыслить, как же тогда от двуногих "волков" сберегалось имущество чабана... Видимо охрану выставляли...

 Отправлено: 31.03.13 16:37. Заголовок: Танита пишет: И я ..

Танита пишет:

цитата:

И я думаю, что простому чабану не нужна собака, которая двуногому "волку", пришедшему ночью за парой барашков будет вилять хвостиком. А там уже тоже можно домыслить, как же тогда от двуногих "волков" сберегалось имущество чабана... Видимо охрану выставляли...

Пока они двуногих будут ждать (которые видимо на лошадях 10-ки км. поскачут за бараном) волки пол стада овец вырежут.
Мне не надо доказывать, что азиат охраняет, у меня свои во дворе есть, я лишь пишу, что разные они есть и были. Азиат должен быть недоверчив, но это не значит, что агрессивен.
Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно, потом перевернули все, домыслив и придумав (это не к Вам).

 Отправлено: 31.03.13 17:29. Заголовок: Татьяна пишет: Снач..

Татьяна пишет:

цитата:

Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно

Конечно, непородно.
Татьяна пишет:

цитата:

потом перевернули все, домыслив и придумав

Это Вам так кажется. Странно, Вы как будто не можете себе представить собаку с разумным поведением. У которой больше "режимов", чем "жрать всех всегда" и "не жрать никого никогда"

 Отправлено: 31.03.13 17:54. Заголовок: Татьяна пишет: Азиа..

Татьяна пишет:

цитата:

Азиат должен быть недоверчив, но это не значит, что агрессивен.

Полностью согласна, но это не равно, что не охраняет. Просто многие путают эти понятия(это не к Вам)

 Отправлено: 31.03.13 22:06. Заголовок: Kusaka пишет: Это В..

Kusaka пишет:

цитата:

Это Вам так кажется. Странно, Вы как будто не можете себе представить собаку с разумным поведением. У которой больше "режимов", чем "жрать всех всегда" и "не жрать никого никогда"

Я вот поражаюсь, откуда такие выводы, что я по видео, где азиата гладят в его дворе не могу сказать какой он в охране, а лишь могу сказать, что он лоялен к людям. У меня сука к примеру в машину, если в ней нахожусь я пустит спокойно, но стоит мне выйти из машины никто в нее уже не сядет. Кобеля можно погладить, если он в вольере но...если я сказала запрещающую команду и то же его глажу, стоит мне сделать шаг назад тут же атака. Сужу по своим собакам, те кто реально хорошо охраняют не будут даваться гладиться у себя во дворе, тем более только, что зашедшем людям.
Еще раньше удивляли приходящих, когда они видели кидающегося на них огромного кобеля и через 5 минут вне двора могли его погладить.
Я думаю вкратце понятно, что есть у меня с чем сравнивать, но вот не хочу такого охранника, который впустит и будет ждать стукнут хозяина по голове или мирно будут разговаривать.

 Отправлено: 31.03.13 22:22. Заголовок: Если мы говорим что ..

Если мы говорим что азиат прежде всего территориальник,то по логике он не должен быть лоялен к чужим людям на его территории...Безрассудно кидаться в отсутствии видимой угрозы нет...,но находиться в напряжении как сжатая пружина готовая в любую минуту сработать по защите этой самой территории,должен просто обязан...иначе мы уже не можем говорить о породных охранных качествах отличающих САО самостоятельной охраной а не по команде "ОХРАНЯЙ"Просто азиат оч.выгодно отличается от КО темпераментом и отсутствием неуправляемой агресии при охране...более рассудителен на охране...Возможно именно это качество рассматривается многими как разумное поведени...более пониженный уровень агресии,более устойчивая психика...

 Отправлено: 01.04.13 04:26. Заголовок: адис-аскер пишет ази..

адис-аскер пишет

цитата:

азиат оч.выгодно отличается от КО темпераментом и отсутствием неуправляемой агресии при охране...более рассудителен на охране...Возможно именно это качество рассматривается многими как разумное поведени

Мне изначально больше нравились кавказы, как охранники, считаю, им нет равных. Но свой выбор остановил на азиатах, потому что для города и как собака-телохранитеть азиат намного лучше. Я твердо убежден, что хорошо обученный азиат как телохранитель, лучше любой другой породы. Сила мастифа и скорость лайки, по интелекту один из первых (правда здесь надо помочь раскрыть), азиат настолько универсален и непревзойден, что с ним мало кто сравнится.
По поводу взгляда: внешность обманчива и часто не соответствует содержанию, другое дело, что глаза (и взгляд) должны соответствовать стандарту породы и говорить о чистокровности данной особи.

 Отправлено: 01.04.13 06:41. Заголовок: Татьяна Сначала преп..

Татьяна

цитата:

Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно

Ну и правильно преподнесли!

 Отправлено: 01.04.13 07:14. Заголовок: вот такой есть взгля..

вот такой есть взгляд, 2г.

 Отправлено: 01.04.13 08:19. Заголовок: адис-аскер пишет: п..

адис-аскер пишет:

цитата:

по защите этой самой территории,должен просто обязан...иначе мы уже не можем говорить о породных охранных качествах отличающих САО самостоятельной охраной а не по команде "ОХРАНЯЙ"

вне своей территории азиат должен также охранять, в частности своего хозяина, и команду "охраняй" должен знать обязательно.
Например , посадила рядом с сумками и сказала -охраняй. , конечно они вне своей территории хоза охраняют и без команды, но знать ее обязательно должны. Мои знают, но лучше им не говорить ее, и так нормальные,..читаю здесь иногда пишут о неохраняющих азиатах и просто вериться с трудом , что такое может быть((((
КО нравяться просто посмотреть как на пушистиков, а вот держать бы их не стала- слишком много шерсти и нрав более буйный,хвосты у собак ни к чему.

 Отправлено: 01.04.13 08:41. Заголовок: Эльвира пишет: вне ..

Эльвира пишет:

цитата:

вне своей территории азиат должен также охранять, в частности своего хозяина, и команду "охраняй" должен знать обязательно. Например , посадила рядом с сумками и сказала -охраняй. , конечно они вне своей территории хоза охраняют и без команды, но знать ее обязательно должны. Мои знают, но лучше им не говорить ее, и так нормальные,..

Согласна,но дело все в том что оссобенность этой породы-отличная сторожевка,караульные собаки (в основном немецкие служ.породы)как правило работают именно по охране по каманде и оч.зациклины на определенных действиях строго заученных....азиат же сторож территориальник я об этом,и принимает самостоятельные решения как действовать на охране..(.из личного опыта жесткой задрессированностью азиата можно довести до состояния нем.овчарки будет слушаться и работать по команде самостоятельно перестает работать)...здесь главное не убить в породе ее суть!Знать определенный набор команд для лучшей управляемости должна конечно каждая соба...Далеко не все фигуранты идут работать с КО и САО,оч.сильные хваты с рывками+хитрят в нападении...прямолинейно редко работают если правильно дать раскрыться собаке...

 Отправлено: 01.04.13 09:27. Заголовок: адис-аскер пишет: (..

адис-аскер пишет:

цитата:

(.из личного опыта жесткой задрессированностью азиата можно довести до состояния нем.овчарки будет слушаться и работать по команде самостоятельно перестает работать)

Неправильно работали с собакой, значит.

 Отправлено: 01.04.13 09:48. Заголовок: Эльвира пишет: и к..

Эльвира пишет:

цитата:

и команду "охраняй" должен знать обязательно.

У меня не один не знает и что, охранять от этого они хуже не стали, а вот запрещающую команду действительно должны знать обязательно.

РАКОТ пишет:

цитата:

Ну и правильно преподнесли!

Кто решил, что правильно? Правильно, когда он от хищников охраняет, не стоит подменять понятия в угоду современности.

 Отправлено: 01.04.13 09:50. Заголовок: Kusaka пишет: Непра..

Kusaka пишет:

цитата:

Неправильно работали с собакой, значит.

А как по вашему правильно?Дайте дельный совет!

 Отправлено: 01.04.13 10:01. Заголовок: Татьяна пишет Правил..

Татьяна пишет

цитата:

Правильно, когда он от хищников охраняет, не стоит подменять понятия в угоду современности.

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо?
Я понимаю, что "охранять" - это не всегда физическая расправа над потенциальным вором, будь то хищник или человек, главное не отдать то, что охраняешь, сохранить. Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить. А сейчас понятия действительно меняются и охранять - значит обязательно искусать чела и как можно сильнее.

 Отправлено: 01.04.13 10:17. Заголовок: PPN пишет: Вора мож..

PPN пишет:

цитата:

Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить.

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

 Отправлено: 01.04.13 10:18. Заголовок: А как вам такой взгл..

А как вам такой взгляд из глубины веков?
Сука 15 мес. Даже в полной расслабленности в гостях на диване

 Отправлено: 01.04.13 10:20. Заголовок: PPN пишет: Как по-В..

PPN пишет:

цитата:

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо?

Очень трудно донести письменно. Если пишу охраняет значит я уверенна, что собака пойдет на человека (укусит). Есть кобель, которого я не считаю охранником (хотя несколько раз он показал себя с другой стороны) он по молодости не пустил человека в дом просто сбив со ступенек (был привязан) и так потом на него посмотрел, что у того отпало желание второй раз попробовать пройти (со слов того человека). В странной ситуации на улице он повел себя отлично с рыком попер на человека и еще пару ситуаций, где у меня не возникло сомнений, что укусит. А так вроде спокойный, увереннный кобель. Но охранником я его так и не считаю.

 Отправлено: 01.04.13 10:24. Заголовок: PPN Как по-Вашему, ч..

PPN

цитата:

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо? Я понимаю, что "охранять" - это не всегда физическая расправа над потенциальным вором, будь то хищник или человек, главное не отдать то, что охраняешь, сохранить. Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить.

Всё верно!
Вот пример нормального поведения. Никто не "сьедает" нарушителя границ, но он остановлен и без позволения хозяев дальше не пройдёт.
Не туда заехал

 Отправлено: 01.04.13 10:24. Заголовок: Карима Хороша http:/..

Карима Хороша

 Отправлено: 01.04.13 10:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет ..

Байбури Шанди пишет

цитата:

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

Ага. Вор крадется так по-тихому, а тут псина такая, да как гхлянеть не его, ну тут челвечишко и поскакал по-бырому штанишки менять - красата и никакой соцопасности ...

 Отправлено: 01.04.13 10:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

Так уж и скажите, что на сегодня любой взгляд проканает, лишь бы собашка вписывалась в стандарт и была шикарно отрингована.
В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП

 Отправлено: 01.04.13 10:33. Заголовок: жанби СПАСИБО. http:..

жанби СПАСИБО.

 Отправлено: 01.04.13 10:37. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

А как по вашему правильно?Дайте дельный совет!

Для начала нужна работа над ошибками. Что с собакой делали, чего хотели добиться, чего добились по факту?

 Отправлено: 01.04.13 10:37. Заголовок: Татьяна пишет: . Ес..

Татьяна пишет:

цитата:

. Есть кобель, которого я не считаю охранником (хотя несколько раз он показал себя с другой стороны) он по молодости не пустил человека в дом просто сбив со ступенек (был привязан) и так потом на него посмотрел, что у того отпало желание второй раз попробовать пройти (со слов того человека). В странной ситуации на улице он повел себя отлично с рыком попер на человека и еще пару ситуаций, где у меня не возникло сомнений, что укусит. А так вроде спокойный, увереннный кобель. Но охранником я его так и не считаю.

Почему???Генетически заложенное в собе работает,с головой он дружит оч.хорошо с ваших слов,может Вам хочется большей убедительности его действий?Так вот он как раз решает насколько серьезна та или иная ситуация для атаки...т.е.думает а не запрограмированно кидается....

 Отправлено: 01.04.13 10:42. Заголовок: Kusaka пишет: Для ..

Kusaka пишет:

цитата:

Для начала нужна работа над ошибками. Что с собакой делали, чего хотели добиться, чего добились по факту?

Вы занимаетесь практической дрессировкой???Я понимаю о чем Вы мне пишите...коррекция поведения и правильный постав на охрану с учетом особенностей породных характеристик.... Спасибо за ответ!

 Отправлено: 01.04.13 10:44. Заголовок: АВС пишет: В станда..

АВС пишет:

цитата:

В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП

Прикольноая фотка!

 Отправлено: 01.04.13 10:51. Заголовок: АВС пишет вот с таки..

АВС пишет

цитата:

вот с таким, уже вполне обычным взором

Не знаю, насколько обычным, но мне этот взгляд говорит - "я так ждала тебя, Вова"....

 Отправлено: 01.04.13 10:54. Заголовок: адис-аскер пишет: В..

адис-аскер пишет:

цитата:

Вы занимаетесь практической дрессировкой???

В принципе да.
Я что хотела сказать. С "азиатами" можно и нужно заниматься дрессировкой и добиваться полного послушания. Самостоятельность их от этого не страдает. Если собака плохо работает защиту/охрану - скорее всего, нужно сменить инструктора и фигуранта.

 Отправлено: 01.04.13 10:55. Заголовок: АВС Фото - просто ж..

АВС
Фото - просто жесть

 Отправлено: 01.04.13 11:08. Заголовок: АВС пишет: Так уж и..

АВС пишет:

цитата:

Так уж и скажите, что на сегодня любой взгляд проканает, лишь бы собашка вписывалась в стандарт и была шикарно отрингована. В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП

Можете внести такое предложение.

 Отправлено: 01.04.13 11:38. Заголовок: адис-аскер пишет: П..

адис-аскер пишет:

цитата:

Почему???Генетически заложенное в собе работает,с головой он дружит оч.хорошо с ваших слов,может Вам хочется большей убедительности его действий?Так вот он как раз решает насколько серьезна та или иная ситуация для атаки...т.е.думает а не запрограмированно кидается....

Как он охраняет без меня я не вижу. У меня почему-то ощущение, что он охраняет меня и моих мопсов не саму территорию. При этом сам выбирает от кого.

 Отправлено: 01.04.13 11:42. Заголовок: Хотя, что лукавить я..

Хотя, что лукавить я так хотела доброго кобеля и воспитывала в этом направлении. Если от других собак я знаю, что ожидать, то в ком почувствует этот кобель опасность вопрос. Хотя, вспоимная все ситуации, где он сработал я сама настароженна была.

 Отправлено: 01.04.13 12:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Можете внести такое предложение.

Подобные предложения уже вносят на практике те эксперты, которые присуждают титулы таким глазкам полного глубокого смысла и "внушающего уважения".

 Отправлено: 01.04.13 12:04. Заголовок: АВС пишет: эксперты..

АВС пишет:

цитата:

эксперты

Так, они, в большинстве своём, стандарт прочитали, но, глубоко в него не вникали.

 Отправлено: 01.04.13 12:22. Заголовок: Ениш пишет: Так, он..

Ениш пишет:

цитата:

Так, они, в большинстве своём, стандарт прочитали, но, глубоко в него не вникали.

Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна? Длится она уже много лет, но какую пользу приносит породам?
Шоу для декорации, это еще понять можно. Но шоу-азиат?! Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы. Даже стандарт описывает САО далеко не шоу-собачкой. Шоу-азиат! Какое там к черту породное выражение?
Скрытый текст

И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло, которое все видят, но даже не делают попыток что-то изменить.

 Отправлено: 01.04.13 12:25. Заголовок: АВС пишет: Тогда за..

АВС пишет:

цитата:

Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна

Людям нравится
Опять же -похвастать титулованностью своей собаки... Скажите соседу -"у меня пёс Чемпион России" .Он, сразу проникнится глубоким уважением -ему ж невдомёк, что этих чемпиЁнов в год по 300 штук

 Отправлено: 01.04.13 12:35. Заголовок: Татьяна пишет: Хот..

Татьяна пишет:

цитата:

Хотя, вспоимная все ситуации, где он сработал я сама настароженна была.

Вот! От этого и плясать надо!Мне иногда кажется,что нифига мы своих азиатов не понимаем!Они нас чувствуют,а мы чего то там про них придумываем!

 Отправлено: 01.04.13 12:54. Заголовок: С таким же успехом ..

С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего?
Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то.

 Отправлено: 01.04.13 12:57. Заголовок: АВС пишет: Что за п..

АВС пишет:

цитата:

Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего?

Традиция работает. Преемственность.

 Отправлено: 01.04.13 13:22. Заголовок: АВС пишет: С таким ..

АВС пишет:

цитата:

С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то.

Если к примеру Вы занимаетесь разведением породы,где и как Вы будете отслеживать породное поголовье как его положительные стороны так и отрицательные,ездить по питомникам России?Сидеть в интернете не видя собак в живую?Пусть это не плем.смотры,но тенденции развития породы увидеть можно и на так называемой Шоу выставке,а вобщем моно выставки дают тоже свой результат и с биометрическими промерами и с тестированием...хоть что то...

 Отправлено: 01.04.13 14:00. Заголовок: АВС пишет: Разговар..

АВС пишет:

цитата:

Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу!

Более того, почти каждый заводчик мечтает, чтобы его щенки попали в "выставочные ручки".

 Отправлено: 01.04.13 15:06. Заголовок: AvroraTan пишет: Бо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Более того, почти каждый заводчик мечтает, чтобы его щенки попали в "выставочные ручки".

ну, это то, как раз, понятно -реклама.
А, главное- самому руководителю питомника, тоже, интересно глянуть -а, что же, всё таки, выросло их тех замечательных щеночков...
По дворам не наездишься.
Ну, и, такой аспект -попадает хороший щеночек за высокий забор и, считай, что для плем. работы потерян.

 Отправлено: 01.04.13 19:55. Заголовок: АВС пишет: Это же и..

АВС пишет:

цитата:

Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы.

Махровый негативный субъективизм диктует Вам такие безапелляционные высказывания? Или это глубокое знание вопроса, которым Вы спешите поделиться?

АВС пишет:

цитата:

С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил.

Вы бы ещё на форум любителей рыбалки зашли и там просветили народ о том, что рыбу дешевле в магазине купить.

А ещё говорят, что поросят выгоднее разводить, чем этих огромных собак

 Отправлено: 01.04.13 22:31. Заголовок: Утуш , я высказал чт..

Утуш , я высказал что-то вопиюще "махровое" настолько, что меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии? Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения.
Да и насколько глубоки чьи знания из написанного надо судить и понимать, если, конечно, сам этими знаниями обладаешь.
Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях? Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов...
Неудобная для многих тема, понятно.

 Отправлено: 01.04.13 23:52. Заголовок: Утуш пишет: негатив..

Утуш пишет:

цитата:

негативный субъективизм

"Не приличными словами не выражаться" (С)
АВС пишет:

цитата:

меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии?

Видно дело в том, что я просто любитель и (не побоюсь этого слова) ценитель породы. Вот и не в состоянии понять откуда столько негатива.
АВС пишет:

цитата:

Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения.

Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника... Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости". Может с воспитанием не повезло?

АВС пишет:

цитата:

Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях?

Обидеть не хотела, но извиняться не буду. Показалось Вам.

АВС пишет:

цитата:

Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов...

Не стоит так расстраиваться... Держите себя в руках... И знаете... Как бы Вам потактичнее объяснить, чтобы вновь не задеть Ваше эго (сразу оговорюсь: слово не ругательное)... В общем, к незнакомым взрослым людям правильнее обращаться на "Вы"...

АВС пишет:

цитата:

И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло

Экспертам-то и дипломы не помогли избежать Вашего праведного гнева.

Если Вас и обидели когда-то, не стоит так близко к сердцу принимать. Увлечение радость должно приносить

 Отправлено: 02.04.13 01:49. Заголовок: АВС пишет: Что за п..

АВС пишет:

цитата:

Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу!

Вы и сами ответили на свой вопрос. Это просто бизнес, есть и категория людей-любителей потусоваться на выставках, хотя одно не исключает другого. Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности.
Утуш пишет:

цитата:

Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника...

Как и порода в целом( сегодня одна, завтра другая, или сразу несколько), и задумываться о каком-то "породном выражении" особых нет причин, а зачем, если САСку дали (кстати по беларуски слово "Цацка" означает - игрушка).
Утуш пишет:

цитата:

Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости".

Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д., но вот беда их в том, что не тусуются на ШОУ(хотя на племоценку водят), поэтому давать какие-либо советы, да ещё масштабные, никакого права не имеют, ведь они ШОУ не посещають, а значит их советы будут космиииической глупости.
А вот любое мнение, даже с которым ты в корне не согласен, назвать глупостью - действительно проблема воспитания.

 Отправлено: 02.04.13 06:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Есть т..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д.

 Отправлено: 02.04.13 07:02. Заголовок: Взгляд у ребёнка ht..

Взгляд у ребёнка

 Отправлено: 02.04.13 07:45. Заголовок: Вот у меня кобель 4..

Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось
горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла.
И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в
замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас.
и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно

 Отправлено: 02.04.13 10:14. Заголовок: Ирина01 пишет: Вот..

Ирина01 пишет:

цитата:

Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла. И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас. и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно

Есть такое в породе оссобенно у коблов,растут,растут....вроде спокойный а потом" вырос" охранять начинает оч.по серьезному...и вобщем то спец.на охрану ставить не надо...Они хитрецы все лучше нас знают...

 Отправлено: 02.04.13 11:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , благ..

MOLOSSYIZAZII , благодарю за ответ, данный не уровне специалиста.
Значит это всё же бизнес. А против массового бизнес-движения не так то просто переть, даже если приводятся весьма и весьма аргументированные доводы. MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности.

А почему НКП потакает проведению шоу для азиатов, приравнивая оценки полученные на таких выставках к оценкам на моно, например? Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу?
Конечно понимаю, что выдвигаю довольно дерзкие идеи в том обществе, где большинство именно шоу и занимаются. Но для тех, кто ценит в азиате не шоушность, а другие, действительно ценные качества, может быть, мои предложения будут понятны и даже в чем то полезны.

 Отправлено: 02.04.13 12:16. Заголовок: АВС пишет: Тогда за..

АВС пишет:

цитата:

Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна?

Тусовка, новые знакомства, единомышленники, праздничное настроение, движуха, адреналин от соревнований, радость победы и много ещё чего.

АВС пишет:

цитата:

Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу?

Официальной альтернативы нет.

АВС А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?

 Отправлено: 02.04.13 12:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?

Я была на нескольких. Правда, не знаю, считаются они у Вас нормальными или нет))) На Евразию ходила несколько раз. Была какая-то выставка года два назад в Сокольниках осенью...
Давно уже не имею желания таскаться по выставкам. Гладкие слоноподобные САО... Брр!

 Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: меня тут некоторые т..

меня тут некоторые товарищи в начале темы поддели, что мне-де нечего показать в плане породного выражения у маленьких щенков. Я думала - думала, - отвечать или нет, но всё же решила показать. Это на вскидку, чтобы далеко не лазить - из последних двух помётов. Трёх-четырёхмесячные щенки.





эти ещё меньше











и могу до бесконечности продолжать. Ещё раз повторяю - есть мозги у собаки, будет и породное выражение, а нет мозгов - то и ждать нечего.

 Отправлено: 02.04.13 12:30. Заголовок: колмакова татьяна Э..

колмакова татьяна
Эти нравятся! Кроме второго и третьего снизу. Второй сверху классный!
Однако у того щенка, чьё фото я выкладывала, исключительное выражение, с ним в этой теме я ни одного щенка не сравню.

 Отправлено: 02.04.13 12:30. Заголовок: Kusaka пишет: Давно..

Kusaka пишет:

цитата:

Давно уже не имею желания таскаться по выставкам

Никто и не заставляет. Каждому своё. А мы вот и за 1500 км ездим, и за 3000 км, и нам очень нравится эта движуха.

 Отправлено: 02.04.13 12:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы вот и за 1500 км ездим, и за 3000 км, и нам очень нравится эта движуха.

Меня на такое расстояние только тестированиями или соревнованиями заманить можно

 Отправлено: 02.04.13 12:32. Заголовок: Kusaka пишет: Эти н..

Kusaka пишет:

цитата:

Эти нравятся! Кроме второго и третьего снизу.

Мы про выражение и взгляды говорим, а не про тип и массивность.

 Отправлено: 02.04.13 12:33. Заголовок: Kusaka пишет: Меня ..

Kusaka пишет:

цитата:

Меня на такое расстояние только тестированиями или соревнованиями заманить можно

я же говорю - каждому своё.

 Отправлено: 02.04.13 12:34. Заголовок: АВС пишет: А почему..

АВС пишет:

цитата:

А почему НКП потакает проведению шоу для азиатов,

А, что, по Вашему, за зверь такой -НКП? И, какое право он имеет идти против головной организации?
Может, только, выйти с предложением об изменении необходимых требований по допуску в разведении конкретной породы.

 Отправлено: 02.04.13 12:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы про выражение и взгляды говорим

Ну да. Вот у второго и третьего снизу выражение типа "поднимите мне веки"

 Отправлено: 02.04.13 12:36. Заголовок: А вот второй сверху ..

А вот второй сверху ну прям моё Зверюга А ещё есть с ним фотографии?

 Отправлено: 02.04.13 12:38. Заголовок: Kusaka пишет: Вот у..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот у второго и третьего снизу выражение типа "поднимите мне веки"

может Вас окрас в заблуждение вводит ? они щенки мощные, но ни капли сырости нет. Шкура толстущая

 Отправлено: 02.04.13 12:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и могу до бесконечности продолжать.

А, зачем? Чего, вообще, вы все ищите в щенячьих глазках?
(кстати, позволишь использовать фоточки для иллюстрации в соседней теме )

 Отправлено: 02.04.13 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

они щенки мощные, но ни капли сырости нет.

Сырые. Шкуры много.

 Отправлено: 02.04.13 12:41. Заголовок: Kusaka пишет: А ещё..

Kusaka пишет:

цитата:

А ещё есть с ним фотографии?

попросим у владелицы, мне самой для сайта надо. Этого типа у меня и взрослые зверюги в разведении есть. Вот, например

 Отправлено: 02.04.13 12:41. Заголовок: Kusaka пишет: Чего,..

Ениш пишет:

цитата:

Чего, вообще, вы все ищите в щенячьих глазках?

Ну я выкладывала в начале темы фотографию щенка со впечатлившим меня взглядом. С тех пор и...

 Отправлено: 02.04.13 12:42. Заголовок: Ениш пишет: А, заче..

Ениш пишет:

цитата:

А, зачем? Чего, вообще, вы все ищите в щенячьих глазках?

Ениш пишет:

цитата:

(кстати, позволишь использовать фоточки для иллюстрации в соседней теме )

 Отправлено: 02.04.13 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот, например

Ах Чудесная собака, моё любимое. Ноги длинные!

 Отправлено: 02.04.13 12:46. Заголовок: колмакова татьяна сп..

колмакова татьяна спасибо

 Отправлено: 02.04.13 12:46. Заголовок: Kusaka пишет: Сырые..

Kusaka пишет:

цитата:

Сырые. Шкуры много.

нет, ошибаетесь.

вот один щенок





вот второй

 Отправлено: 02.04.13 12:47. Заголовок: Kusaka пишет: Ах ..

Kusaka пишет:

цитата:

Ах Чудесная собака, моё любимое. Ноги длинные!

спасибо ! Приятно ! Я тоже люблю нормальные длинные конечности.

 Отправлено: 02.04.13 12:53. Заголовок: Интересно будет посм..

Интересно будет посмотреть, когда вырастут. Но второй явно сырой.

 Отправлено: 02.04.13 12:57. Заголовок: Kusaka пишет: Интер..

Kusaka пишет:

цитата:

Интересно будет посмотреть, когда вырастут.

Kusaka пишет:

цитата:

Но второй явно сырой.

это она ещё мелкая, 2,5 месяца, сейчас намного суше. Но не буду спорить, потом увидим.

 Отправлено: 02.04.13 12:57. Заголовок: породное выражение е..

породное выражение есть поведение собаки-глаза-показатель того что происходит в данный момент(кратковременно) с животным, если зделать фото плачущего человека и показать, то это не значит что чел ВСЕ время плачет.
Вот фото-кобелю команда- найди и и убей пи...са. продолжения жаль нет,
пи..с за плотом-на его счастье, но он его поймает-полюбэ.
Маэмо шо маэмо,

 Отправлено: 02.04.13 13:21. Заголовок: Одна и та же собака ..

Одна и та же собака

 Отправлено: 02.04.13 13:38. Заголовок: Kusaka пишет: ну пр..

Kusaka пишет:

цитата:

ну прям моё Зверюга

а вот прям моё я бы не рискнула почесать ее за ушком в домашней обстановке

она же полутора годами ранее- меховой комочек.в игрушечки играющий

она же в процессе принятия ванны


на выставке - добрейшей души собака-улыбака ее приучили к выставкам с детства,выражение морды соответствующее


а это мама,с выражением на морде"не на-ви-жу выставки
ну и внуки,ненавидящей выставки бабки


Вот это моё видение породного выражения без потери гармонии собаки в целом,не смотря на то,что на выставках оно(выражение) или в другие моменты жизни,может быть далеко от приведенного в начале моего поста.Хотя сущность этих сук будет именно такая.

 Отправлено: 02.04.13 20:21. Заголовок: alabaika пишет: а в..

alabaika пишет:

цитата:

а вот прям моё я бы не рискнула почесать ее за ушком в домашней обстановке

Азиат с оскалом - нонсенс. Скалящийся азиат это уже указывает на некое вырождение.

 Отправлено: 02.04.13 20:33. Заголовок: АВС пишет: Азиат с ..

АВС пишет:

цитата:

Азиат с оскалом - нонсенс. Скалящийся азиат это уже указывает на некое вырождение.

Выыыыычёркиваем

 Отправлено: 02.04.13 20:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

АВС А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?

Что значит на "нормальной"? Вообще, я везде бывал, где хоть что то было связано с азиатами.

 Отправлено: 02.04.13 21:28. Заголовок: Утуш пишет: Выыыыы..

Утуш пишет:

цитата:

Выыыыычёркиваем

 Отправлено: 02.04.13 21:31. Заголовок: АВС пишет: Скалящий..

АВС пишет:

цитата:

Скалящийся азиат это уже указывает на некое вырождение.

а я думала,Вы напишите - ванну принимающий не трудитесь не отвечайте

 Отправлено: 02.04.13 21:41. Заголовок: Эх, а мне моих с пор..

Эх, а мне моих с породным взглядом надо наверное из машины снимать, сидишь смотришь прям красота, береш фотоаппарат подходишь и начинают мне строить морды и глазики.
Вот один из примеров.

 Отправлено: 02.04.13 21:46. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..

alabaika пишет:

цитата:

Вы напишите - ванну принимающий

Ну если бы еще на краю ванны стоял поднос с рюмочкой коньяку и сигарой, тогда нонсенс, а так?! Азиаты завсегда ванну принять любят...

 Отправлено: 02.04.13 21:47. Заголовок: http://s08.radikal.r..

О выражении.
Скрытый текст

 Отправлено: 02.04.13 22:10. Заголовок: АВС пишет: Азиат с ..

АВС пишет:

цитата:

Азиат с оскалом - нонсенс. Скалящийся азиат это уже указывает на некое вырождение.

Да ВЫ что....!!!На фото сука азиатка с оскалом,если Вы не заметили...а суки частенько поднимают верхнюю губу в различных ситуациях когда надо показать характер...видимо не так уж много Вы видели поведение азиатов в различных ситуациях,иначе не понятно откуда такие выводы....бойчатников наслушались.....

 Отправлено: 02.04.13 23:15. Заголовок: адис-аскер пишет: н..

адис-аскер пишет:

цитата:

не понятно откуда такие выводы....бойчатников наслушались....

Если я сейчас (и многие другие) Вас послушаю и сделаю вывод, что оскал для азиатов норма, Вы уверены, что это будет правильное решение?

 Отправлено: 03.04.13 00:15. Заголовок: АВС пишет: сли я се..

АВС пишет:

цитата:

сли я сейчас (и многие другие) Вас послушаю и сделаю вывод, что оскал для азиатов норма, Вы уверены, что это будет правильное решение?

Вы внимательно читаете???Вы главное себя слушайте когда что то пишете....либо Вы не понимаете о чем идет речь,либо Вы выражаете свои мысли не совсем понятно,либо Вы просто большой хитрец!!!Вы бывали на притравках сук азиаток,не нынешнего разведения(кое Вас не устраивает)а разведения эдак конца 80-х, начала 90-х годов?

 Отправлено: 03.04.13 11:51. Заголовок: Да забейте Вы на мо..

Да забейте Вы на мою внимательность, образованность, хитрость, честность, прямоту и пр.! Читайте только смысл того, о чем я пишу и не лезте из кожи, пытаясь зацепить меня. Не хотите не читайте, хотите мимо проходите. Я пишу то, что считаю обсолютной правдой. Считаете иначе, докажите.
адис-аскер пишет:

цитата:

Вы бывали на притравках сук азиаток,не нынешнего разведения(кое Вас не устраивает)а разведения эдак конца 80-х, начала 90-х годов?

Бывал и на таких притравках, и не раз. Хотя, да, не люблю когда тестируются суки. В 70-х годах я жил в Туркмении, с отцом военным, проехал по всем республикам СрАзии. Знаю, о чем пишу.

 Отправлено: 03.04.13 12:55. Заголовок: АВС пишет: Хотя, да..

АВС пишет:

цитата:

Хотя, да, не люблю когда тестируются суки

А как же по другому проверить их бойцовые качества?

 Отправлено: 03.04.13 12:58. Заголовок: yulya пишет: А как ..

yulya пишет:

цитата:

А как же по другому проверить их бойцовые качества?

Считаю, что сука должна нести в себе крови проверенных на эти качества предков по отцовской линии. Этого достаточно вполне.

 Отправлено: 03.04.13 13:13. Заголовок: АВС пишет: Считаю, ..

АВС пишет:

цитата:

Считаю, что сука должна нести в себе крови проверенных на эти качества предков по отцовской линии. Этого достаточно вполне

Понятно

 Отправлено: 03.04.13 14:51. Заголовок: АВС пишет: не люблю..

АВС пишет:

цитата:

не люблю когда тестируются суки

и я терпеть не могу !

 Отправлено: 03.04.13 14:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и я терпеть не могу !

Зачем их водить на тесты, когда они это проделывают дома? Или у всех в одиночках закрытые сидят?

 Отправлено: 03.04.13 14:56. Заголовок: Ениш пишет: Зачем и..

Ениш пишет:

цитата:

Зачем их водить на тесты, когда они это проделывают дома?

 Отправлено: 03.04.13 14:58. Заголовок: АВС пишет: Считаю, ..

АВС пишет:

цитата:

Считаю, что сука должна нести в себе крови проверенных на эти качества предков по отцовской линии. Этого достаточно вполне.

Пожалуй,соглашусь.

 Отправлено: 03.04.13 15:11. Заголовок: Ениш пишет: Зачем и..

Ениш пишет:

цитата:

Зачем их водить на тесты, когда они это проделывают дома

А в итоге некоторые на тесте убегают поджав хвост, либо орут.

 Отправлено: 03.04.13 16:44. Заголовок: yulya пишет: А в ит..

yulya пишет:

цитата:

А в итоге некоторые на тесте убегают поджав хвост, либо орут.

100 пудов

Дома ,это дома,а вот в ринге с чужим кобелём ,достойным в добавок ,совершенно другой компот

Проверенно и не раз У приятеля кобели бойцовых кровей,как он говорит.Первый хват за ухо и воплей на всю ивановскую