Отправлено: 28.03.13 08:22. Заголовок: О породном выражении. (продолжение)

Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?

 Отправлено: 30.03.13 22:35. Заголовок: Kusaka пишет: ДЖАНА..

Kusaka пишет:

цитата:

ДЖАНА пишет:  цитата: а не клеймить всех и вся неугодных

Перестаньте пожалуйста выдергивать куски из контекста, коверкая написанное. Хотя может это Ваше восприятие, вот так Вы воспринимаете - кусочками, что уж тут поделаешь. Определенно, лучше вообще ничего не писать.

 Отправлено: 30.03.13 22:42. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, о чём Вы говорите.

 Отправлено: 31.03.13 07:59. Заголовок: Татьяна пишет Так к..

Татьяна пишет:
"Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории, а уж как она поступит спрячется или заступиться ни я, ни Вы знать не можем."

В общем не можем. Но во все времена были лихие люди. И я думаю, что простому чабану не нужна собака, которая двуногому "волку", пришедшему ночью за парой барашков будет вилять хвостиком. А там уже тоже можно домыслить, как же тогда от двуногих "волков" сберегалось имущество чабана... Видимо охрану выставляли...

 Отправлено: 31.03.13 16:37. Заголовок: Танита пишет: И я ..

Танита пишет:

цитата:

И я думаю, что простому чабану не нужна собака, которая двуногому "волку", пришедшему ночью за парой барашков будет вилять хвостиком. А там уже тоже можно домыслить, как же тогда от двуногих "волков" сберегалось имущество чабана... Видимо охрану выставляли...

Пока они двуногих будут ждать (которые видимо на лошадях 10-ки км. поскачут за бараном) волки пол стада овец вырежут.
Мне не надо доказывать, что азиат охраняет, у меня свои во дворе есть, я лишь пишу, что разные они есть и были. Азиат должен быть недоверчив, но это не значит, что агрессивен.
Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно, потом перевернули все, домыслив и придумав (это не к Вам).

 Отправлено: 31.03.13 17:29. Заголовок: Татьяна пишет: Снач..

Татьяна пишет:

цитата:

Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно

Конечно, непородно.
Татьяна пишет:

цитата:

потом перевернули все, домыслив и придумав

Это Вам так кажется. Странно, Вы как будто не можете себе представить собаку с разумным поведением. У которой больше "режимов", чем "жрать всех всегда" и "не жрать никого никогда"

 Отправлено: 31.03.13 17:54. Заголовок: Татьяна пишет: Азиа..

Татьяна пишет:

цитата:

Азиат должен быть недоверчив, но это не значит, что агрессивен.

Полностью согласна, но это не равно, что не охраняет. Просто многие путают эти понятия(это не к Вам)

 Отправлено: 31.03.13 22:06. Заголовок: Kusaka пишет: Это В..

Kusaka пишет:

цитата:

Это Вам так кажется. Странно, Вы как будто не можете себе представить собаку с разумным поведением. У которой больше "режимов", чем "жрать всех всегда" и "не жрать никого никогда"

Я вот поражаюсь, откуда такие выводы, что я по видео, где азиата гладят в его дворе не могу сказать какой он в охране, а лишь могу сказать, что он лоялен к людям. У меня сука к примеру в машину, если в ней нахожусь я пустит спокойно, но стоит мне выйти из машины никто в нее уже не сядет. Кобеля можно погладить, если он в вольере но...если я сказала запрещающую команду и то же его глажу, стоит мне сделать шаг назад тут же атака. Сужу по своим собакам, те кто реально хорошо охраняют не будут даваться гладиться у себя во дворе, тем более только, что зашедшем людям.
Еще раньше удивляли приходящих, когда они видели кидающегося на них огромного кобеля и через 5 минут вне двора могли его погладить.
Я думаю вкратце понятно, что есть у меня с чем сравнивать, но вот не хочу такого охранника, который впустит и будет ждать стукнут хозяина по голове или мирно будут разговаривать.

 Отправлено: 31.03.13 22:22. Заголовок: Если мы говорим что ..

Если мы говорим что азиат прежде всего территориальник,то по логике он не должен быть лоялен к чужим людям на его территории...Безрассудно кидаться в отсутствии видимой угрозы нет...,но находиться в напряжении как сжатая пружина готовая в любую минуту сработать по защите этой самой территории,должен просто обязан...иначе мы уже не можем говорить о породных охранных качествах отличающих САО самостоятельной охраной а не по команде "ОХРАНЯЙ"Просто азиат оч.выгодно отличается от КО темпераментом и отсутствием неуправляемой агресии при охране...более рассудителен на охране...Возможно именно это качество рассматривается многими как разумное поведени...более пониженный уровень агресии,более устойчивая психика...

 Отправлено: 01.04.13 04:26. Заголовок: адис-аскер пишет ази..

адис-аскер пишет

цитата:

азиат оч.выгодно отличается от КО темпераментом и отсутствием неуправляемой агресии при охране...более рассудителен на охране...Возможно именно это качество рассматривается многими как разумное поведени

Мне изначально больше нравились кавказы, как охранники, считаю, им нет равных. Но свой выбор остановил на азиатах, потому что для города и как собака-телохранитеть азиат намного лучше. Я твердо убежден, что хорошо обученный азиат как телохранитель, лучше любой другой породы. Сила мастифа и скорость лайки, по интелекту один из первых (правда здесь надо помочь раскрыть), азиат настолько универсален и непревзойден, что с ним мало кто сравнится.
По поводу взгляда: внешность обманчива и часто не соответствует содержанию, другое дело, что глаза (и взгляд) должны соответствовать стандарту породы и говорить о чистокровности данной особи.

 Отправлено: 01.04.13 06:41. Заголовок: Татьяна Сначала преп..

Татьяна

цитата:

Сначала преподнесли, что не охраняющий азиат это не породно

Ну и правильно преподнесли!

 Отправлено: 01.04.13 07:14. Заголовок: вот такой есть взгля..

вот такой есть взгляд, 2г.

 Отправлено: 01.04.13 08:19. Заголовок: адис-аскер пишет: п..

адис-аскер пишет:

цитата:

по защите этой самой территории,должен просто обязан...иначе мы уже не можем говорить о породных охранных качествах отличающих САО самостоятельной охраной а не по команде "ОХРАНЯЙ"

вне своей территории азиат должен также охранять, в частности своего хозяина, и команду "охраняй" должен знать обязательно.
Например , посадила рядом с сумками и сказала -охраняй. , конечно они вне своей территории хоза охраняют и без команды, но знать ее обязательно должны. Мои знают, но лучше им не говорить ее, и так нормальные,..читаю здесь иногда пишут о неохраняющих азиатах и просто вериться с трудом , что такое может быть((((
КО нравяться просто посмотреть как на пушистиков, а вот держать бы их не стала- слишком много шерсти и нрав более буйный,хвосты у собак ни к чему.

 Отправлено: 01.04.13 08:41. Заголовок: Эльвира пишет: вне ..

Эльвира пишет:

цитата:

вне своей территории азиат должен также охранять, в частности своего хозяина, и команду "охраняй" должен знать обязательно. Например , посадила рядом с сумками и сказала -охраняй. , конечно они вне своей территории хоза охраняют и без команды, но знать ее обязательно должны. Мои знают, но лучше им не говорить ее, и так нормальные,..

Согласна,но дело все в том что оссобенность этой породы-отличная сторожевка,караульные собаки (в основном немецкие служ.породы)как правило работают именно по охране по каманде и оч.зациклины на определенных действиях строго заученных....азиат же сторож территориальник я об этом,и принимает самостоятельные решения как действовать на охране..(.из личного опыта жесткой задрессированностью азиата можно довести до состояния нем.овчарки будет слушаться и работать по команде самостоятельно перестает работать)...здесь главное не убить в породе ее суть!Знать определенный набор команд для лучшей управляемости должна конечно каждая соба...Далеко не все фигуранты идут работать с КО и САО,оч.сильные хваты с рывками+хитрят в нападении...прямолинейно редко работают если правильно дать раскрыться собаке...

 Отправлено: 01.04.13 09:27. Заголовок: адис-аскер пишет: (..

адис-аскер пишет:

цитата:

(.из личного опыта жесткой задрессированностью азиата можно довести до состояния нем.овчарки будет слушаться и работать по команде самостоятельно перестает работать)

Неправильно работали с собакой, значит.

 Отправлено: 01.04.13 09:48. Заголовок: Эльвира пишет: и к..

Эльвира пишет:

цитата:

и команду "охраняй" должен знать обязательно.

У меня не один не знает и что, охранять от этого они хуже не стали, а вот запрещающую команду действительно должны знать обязательно.

РАКОТ пишет:

цитата:

Ну и правильно преподнесли!

Кто решил, что правильно? Правильно, когда он от хищников охраняет, не стоит подменять понятия в угоду современности.

 Отправлено: 01.04.13 09:50. Заголовок: Kusaka пишет: Непра..

Kusaka пишет:

цитата:

Неправильно работали с собакой, значит.

А как по вашему правильно?Дайте дельный совет!

 Отправлено: 01.04.13 10:01. Заголовок: Татьяна пишет Правил..

Татьяна пишет

цитата:

Правильно, когда он от хищников охраняет, не стоит подменять понятия в угоду современности.

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо?
Я понимаю, что "охранять" - это не всегда физическая расправа над потенциальным вором, будь то хищник или человек, главное не отдать то, что охраняешь, сохранить. Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить. А сейчас понятия действительно меняются и охранять - значит обязательно искусать чела и как можно сильнее.

 Отправлено: 01.04.13 10:17. Заголовок: PPN пишет: Вора мож..

PPN пишет:

цитата:

Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить.

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

 Отправлено: 01.04.13 10:18. Заголовок: А как вам такой взгл..

А как вам такой взгляд из глубины веков?
Сука 15 мес. Даже в полной расслабленности в гостях на диване

 Отправлено: 01.04.13 10:20. Заголовок: PPN пишет: Как по-В..

PPN пишет:

цитата:

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо?

Очень трудно донести письменно. Если пишу охраняет значит я уверенна, что собака пойдет на человека (укусит). Есть кобель, которого я не считаю охранником (хотя несколько раз он показал себя с другой стороны) он по молодости не пустил человека в дом просто сбив со ступенек (был привязан) и так потом на него посмотрел, что у того отпало желание второй раз попробовать пройти (со слов того человека). В странной ситуации на улице он повел себя отлично с рыком попер на человека и еще пару ситуаций, где у меня не возникло сомнений, что укусит. А так вроде спокойный, увереннный кобель. Но охранником я его так и не считаю.

 Отправлено: 01.04.13 10:24. Заголовок: PPN Как по-Вашему, ч..

PPN

цитата:

Как по-Вашему, что значит охранять, т.е. само действо? Я понимаю, что "охранять" - это не всегда физическая расправа над потенциальным вором, будь то хищник или человек, главное не отдать то, что охраняешь, сохранить. Вора можно просто прогнать, не обязательно его калечить.

Всё верно!
Вот пример нормального поведения. Никто не "сьедает" нарушителя границ, но он остановлен и без позволения хозяев дальше не пройдёт.
Не туда заехал

 Отправлено: 01.04.13 10:24. Заголовок: Карима Хороша http:/..

Карима Хороша

 Отправлено: 01.04.13 10:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет ..

Байбури Шанди пишет

цитата:

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

Ага. Вор крадется так по-тихому, а тут псина такая, да как гхлянеть не его, ну тут челвечишко и поскакал по-бырому штанишки менять - красата и никакой соцопасности ...

 Отправлено: 01.04.13 10:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно для этого нужен тот самый необыкновенный взгляд азиата?

Так уж и скажите, что на сегодня любой взгляд проканает, лишь бы собашка вписывалась в стандарт и была шикарно отрингована.
В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП

 Отправлено: 01.04.13 10:33. Заголовок: жанби СПАСИБО. http:..

жанби СПАСИБО.

 Отправлено: 01.04.13 10:37. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

А как по вашему правильно?Дайте дельный совет!

Для начала нужна работа над ошибками. Что с собакой делали, чего хотели добиться, чего добились по факту?

 Отправлено: 01.04.13 10:37. Заголовок: Татьяна пишет: . Ес..

Татьяна пишет:

цитата:

. Есть кобель, которого я не считаю охранником (хотя несколько раз он показал себя с другой стороны) он по молодости не пустил человека в дом просто сбив со ступенек (был привязан) и так потом на него посмотрел, что у того отпало желание второй раз попробовать пройти (со слов того человека). В странной ситуации на улице он повел себя отлично с рыком попер на человека и еще пару ситуаций, где у меня не возникло сомнений, что укусит. А так вроде спокойный, увереннный кобель. Но охранником я его так и не считаю.

Почему???Генетически заложенное в собе работает,с головой он дружит оч.хорошо с ваших слов,может Вам хочется большей убедительности его действий?Так вот он как раз решает насколько серьезна та или иная ситуация для атаки...т.е.думает а не запрограмированно кидается....

 Отправлено: 01.04.13 10:42. Заголовок: Kusaka пишет: Для ..

Kusaka пишет:

цитата:

Для начала нужна работа над ошибками. Что с собакой делали, чего хотели добиться, чего добились по факту?

Вы занимаетесь практической дрессировкой???Я понимаю о чем Вы мне пишите...коррекция поведения и правильный постав на охрану с учетом особенностей породных характеристик.... Спасибо за ответ!

 Отправлено: 01.04.13 10:44. Заголовок: АВС пишет: В станда..

АВС пишет:

цитата:

В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП

Прикольноая фотка!

 Отправлено: 01.04.13 10:51. Заголовок: АВС пишет вот с таки..

АВС пишет

цитата:

вот с таким, уже вполне обычным взором

Не знаю, насколько обычным, но мне этот взгляд говорит - "я так ждала тебя, Вова"....