Отправлено: 14.03.13 11:34. Заголовок: Как выбрать щенка без каких-то пороков?

Всех приветствую. У меня есть щен-кобелек, но без документов. И подумываю взять суку с доками. Таких ( без доков) покупают, когда щены уже более-менее подросшие от 1.5 мес. То есть я ( просто обыватель) вижу ноги, голову, как себя ведет себя щен. Могу проверить реакцию на раздражители и посмотреть его реакцию. Видно, примерно хотя бы, крупный будет или нет... Вообщем можно визуально как-то оценить и сделать выбор. Или ехать смотреть помет у других.
А вот питомники начинают продажу, когда щенам. наверно и месяца нет. Вот в таком виде. Фото взято случайное, просто как пример, без каких либо ассоциаций. Вот такие фото и натолкнули меня на вопрос. А как в таких малышках увидеть, что лапы не кривые, например. Или еще что то не так? Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. Конечно не все. Но все же. Тем более простому лузеру в экстерьере. На что обратить внимание? Спецы, конечно разглядят и голову и будущий костяк. А как мне это все увидеть?

[img][/img]

 Отправлено: 15.03.13 20:47. Заголовок: Dima625 пишет: Если..

Dima625 пишет:

цитата:

Если бы они правду тут написали, то их бы живьём съели за эту правду.

Если человек выставляет напоказ свою глупость и заблуждения, да, ещё и упорствует в них, покусают, точно.

 Отправлено: 15.03.13 20:49. Заголовок: fanat пишет: Правил..

fanat пишет:

цитата:

Правильно написала БШ спросили бы, что собственно нужно - заводчик сам бы подобрал варианты. А там осталось бы самое легкое- выбрать окрас.

Так всё же, заводчик-предсказатель?

 Отправлено: 15.03.13 20:58. Заголовок: Dima625 пишет: Так ..

Dima625 пишет:

цитата:

Так всё же, заводчик-предсказатель?

Наблюдатель Дети разные, не только по экстерьеру, но и по характеру Кому-то нравится одно-кому-то другое Щенки (взрослые собаки) они абсолютно разные. ИМХО

 Отправлено: 15.03.13 21:01. Заголовок: Dima625 пишет: Если..

Dima625 пишет:

цитата:

Если бы они правду тут написали, то их бы живьём съели за эту правду. Это не принято, как я погляжу.

Ерунду Вы снова пишите. Не голодный год, чтобы есть что попало.
Dima625 пишет:

цитата:

По крайней мере я попробовал. У каждого же свои пожелания к питомцу.

И всё получилось. Вам же обещан такой, как заказывали. Ждите.
Dima625 пишет:

цитата:

Так всё же, заводчик-предсказатель?

Если не пропадете со своим приобретением, расскажете нам позже, насколько хорошо предсказал заводчик.

 Отправлено: 15.03.13 21:03. Заголовок: льдинка пишет: Рабо..

льдинка пишет:

цитата:

Рабочие для меня -это значит работающие и не важно,где

Ни в коей мере не придираюсь. Но что значит "для меня"? Разве у вас (кто знает породу) нет какого-то единодушного мнения о том, как азиат должен "работать"?

 Отправлено: 15.03.13 21:07. Заголовок: Ениш пишет: Если че..

Ениш пишет:

цитата:

Если человек выставляет напоказ свою глупость и заблуждения, да, ещё и упорствует в них, покусают, точно.

Взрослый человек утверждает, что у него азиат не хотел будить людей. С ума посходили? IQ ещё измерили бы собаке. Вся страна сейчас должна подумать, какие же у них азиаты-дебилы?

 Отправлено: 15.03.13 21:31. Заголовок: Dima625 пишет: Взр..

Dima625 пишет:

цитата:

Взрослый человек утверждает, что у него азиат не хотел будить людей. С ума посходили? IQ ещё измерили бы собаке. Вся страна сейчас должна подумать, какие же у них азиаты-дебилы?

У каждого свои требования к поведению собак , у меня на все лето приезжают внуки, поэтому требования жесткие- ночь-пустого лая быть не должно, и если не лениться, то любой этого может добиться. Взлаял,предупредил- не понял- тогда сбил,лежит спокойно,что лаять то. если собака истерично и монотонно лает всю ночь-Вам самим комфортно жить? Это сейчас у меня дурдом-щены подросли и начали разборки устраивать,но уже тоже начинают понимать,что ночью- нельзя,только я теперь не высыпаюсь,приходится каждый раз к вольерам выходить и успокаивать.

 Отправлено: 15.03.13 21:45. Заголовок: Прошу быть последова..

Прошу быть последовательным. Вы сказали, что собака тихонько порыкивала, чтоб не разбудить никого. Ночь-пустого лая быть не должно. Настолько умная умничка не поняла, что это не пустой лай? В таком случае, вы выдрессировали так, что она вас боится. Ведь, задержав злоумышленника собака должна позвать хозяина, не порыкивать тихонько? Вдруг сообщник?

 Отправлено: 15.03.13 21:55. Заголовок: Dima625 пишет: Ни в..

Dima625 пишет:

цитата:

Ни в коей мере не придираюсь. Но что значит "для меня"? Разве у вас (кто знает породу) нет какого-то единодушного мнения о том, как азиат должен "работать"?

Я не утверждала,что досконально знаю породу,но кто-то воспринимает азиата как волкодава,бойца,для меня это прежде всего охранник-территориал,отсюда и соответственное воспитание(дрессировка) собаки. Маламут -это ездовая собака и агрессия к людям для маламута это дисквал. (выбраковка). Кеесхонд- сторож и компаньон,то есть такой звоночек, поэтому и требования к рабочим качествам у всех разные,но все должны проявлять рабочие качества соответственно породе.

 Отправлено: 15.03.13 22:04. Заголовок: Для любой собаки стр..

Для любой собаки странно атаковать посягателя на собственность и территорию хозяина и не позвать его. Повторюсь, что это личное мнение. Воспитывает каждый, как считает нужным.

 Отправлено: 15.03.13 22:18. Заголовок: Dima625 пишет: Вед..

Dima625 пишет:

цитата:

Ведь, задержав злоумышленника собака должна позвать хозяина, не порыкивать тихонько? Вдруг сообщник?

Багира и Булат парой работают. Собака не боится меня ,а выполняет то,чему ее обучили, нарушитель лежит,сопротивления не оказывает, Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык. Это же не на блоке, а на свободной охране. Точно так же он сработает и в помещении. Вот в случае сопротивления- будет атака.

 Отправлено: 15.03.13 22:35. Заголовок: льдинка пишет: Баги..

льдинка пишет:

цитата:

Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык...Вот в случае сопротивления- будет атака.

Интересно было бы видео увидеть.

 Отправлено: 15.03.13 22:44. Заголовок: Уверен, что в дрессу..

Уверен, что в дрессуре вы не привязывались ко сну домочадцев. Готов ещё поверить, что речь идёт о разном поведении собаки в ночное и дневное время, обусловленное именно дрессировкой. Вы использовали выражение, что собака не хотела вас разбудить. Вы реально это имели ввиду? Как собака знала, что вы спите, а не кино тихо смотрите? Если вы или кто-то из семьи спит днём, то поведение собаки тоже становится соответствующим?
Я, опять же, не придираюсь. Я не верю, что вы выдрессировали собаку, которая в экстренной ситуации проанализировала и решила, что не следует вас будить и можно подождать до утра. А даже если и так, то как быть уверенным, что решение собаки правильное и вам не угрожает большая опасность из-за её решения? Возвращаемся к вопросу о правильной работе сторожа.

 Отправлено: 15.03.13 22:48. Заголовок: льдинка пишет: Баг..

льдинка пишет:

цитата:

Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык.

льдинка должен или так и есть... то что Вы описали для меня это прямо идеал работы, только на лопатки наверное зря встал... еще и будить не хотели...

Расскажите поподробнее, как обучили работе в паре с таким распределением ролей? сколько времени ушло, чтобы добиться такого эффекта? сами или спец. люди?

 Отправлено: 16.03.13 11:56. Заголовок: AntiRill пишет: сам..

AntiRill пишет:

цитата:

сами или спец. люди?

Думаю, без фигурантов этому трудно обучить.

 Отправлено: 16.03.13 12:22. Заголовок: Dima625 пишет: Воз..

Dima625 пишет:

цитата:

Возвращаемся к вопросу о правильной работе сторожа.

Может и неправильная, но самая эффективная, естественная и безопасная для собаки работа заключается в том, чтобы предупредить врага громким лаем при его приближении. Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам. Если, конечно, собака не натаскана на это специально.

 Отправлено: 16.03.13 16:27. Заголовок: AntiRill пишет: Рас..

AntiRill пишет:

цитата:

Расскажите поподробнее, как обучили работе в паре с таким распределением ролей? сколько времени ушло, чтобы добиться такого эффекта? сами или спец. люди?

Первую САО Гюнеш обучал инструктор из МЧС, дрессировалась как собака телохранитель, она и является воспитательницей и помощницей в воспитании всех выращиваемых собак. Гюнеш в живую видела Мюрат, можно узнать ее мнение. Что касается Булата и Багиры,они были привезены взрослыми,в возрасте 4 лет,привезены из Фонда помощи азиатам,за что им огромное спасибо,что не дали пропасть,этой паре, восстанавливать их пришлось долго, но когда их привезли( Люда пит. Алтын Кумлы) они уже на следующий день стали работать. А причина была в том,что нужна была пара для охраны территории,после отравления трех собак,т.к. Инли и Дэр еще были щенками,мелы не охранники,а Гюнеш была в доме,на охрану территории я ее поставить не могла,т.к. живу одна. Так,что кто их учил работать парой я не знаю. Сама я их только приучила к своим требованиям и сдала с Булатом КС,соответственно и дрессировала. Все собаки естественно отработаны с фигурантами.

 Отправлено: 16.03.13 16:40. Заголовок: E26 пишет: Не видел..

E26 пишет:

цитата:

Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам. Если, конечно, собака не натаскана на это специально.

А Буля и не заманивал,он взлаял ,предупредил,но нарушитель не понял.Раньше,в "доисторические времена" Досаафа была практика ставить собак парой на охрану помещения,например магазина. Свободную охрану. Одним из требований было-молчание собак во время работы и удерживание нарушителя до прихода проводника. Кажется,у Б.Рябиниа в какой-то из книг была описана работа на свободной охране двух догов. Задача собаки в этом случае -запустить и не выпустить. У меня ,что-то среднее. Но сразу скажу ,чтобы собаки работали ,самому хозяину надо хотя бы по 20 минут работать с каждой собакой индивидуально,а не в стае.

 Отправлено: 16.03.13 18:13. Заголовок: льдинка спасибо!..

льдинка спасибо!

 Отправлено: 16.03.13 18:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 16.03.13 19:30. Заголовок: По теме... Думаю буд..

По теме... Думаю будет правильным сказать, если ты новичок и времени и желания разбираться нет, то начинать выбор щенка надо с выбора питомника или заводчика. Пока выбираешь питомник, получишь представление о собаках и подводных камнях. Если плохо разбираетесь в собаках, попробуйте разобраться в людях-заводчиках. Когда разберетесь, можно обратиться к ним за помощью в выборе подходящего щенка. На этой стадии найдете "своего" заводчика, нужно быть объективными и смотреть шире. В любом случае полной гарантии вам никто не даст, но если вы правильно все оценили и изложили требования, порядочный заводчик выберет щенка по вашим критериям. На пожеланиях к щенку нужно остановиться и подумать, может и не один день и это очень важно. Заводчик заинтересован в продаже подходящего вам щенка не меньше вас, но нужно четко сформулировать критерии отбора на этой стадии развития питомца. После отбора, заводчик может попробовать предположить что получится. Вам остается либо довериться ему и принять его выбор, либо попытать счастье самому. Не лишним будет, попросить оценить выбранного вами или заводчиком щенка, незаинтересованного специалиста.
Если таких щенков будет несколько - выбирайте сердцем.
Это из моего личного опыта. Именно так выбрали нашу любимицу - собаку. Спасибо Ирине Александровне - Байбури Шанди, которая не бросает нас в любой ситуации, поддерживает, подсказывает и помогает!!!
Готов к критике

 Отправлено: 16.03.13 19:35. Заголовок: AntiRill пишет: Гот..

AntiRill пишет:

цитата:

Готов к критике

Критиковать не стану, только добавлю
AntiRill пишет:

цитата:

Если таких щенков будет несколько - выбирайте сердцем.

Иногда кошельком. Щенки примерно одного уровня могут иметь разную цену в разных питомниках

 Отправлено: 16.03.13 19:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Иногда кошельком. Щенки примерно одного уровня могут иметь разную цену в разных питомниках

Не возможно не согласиться. До определенного момента нужно действовать-оценивать, руководствуясь трезвым расчетом и без особых чувств. Маленькие все красивенькие и хорошенькие.

 Отправлено: 16.03.13 20:38. Заголовок: У меня было так: одн..

У меня было так: одни товарисчи 4ре раза приезжали смотреть сучку (сравнивали с сучкой питомника) обе беленькие возраст один примерно...итог...купили в питомнике ну и ладно детка не пропала...потом узнала на выставке, что их смутила цена моей (сильно дёшево по их меркам оказалось) ну по типу хорошее дешёвым не бывает...и встретились мы с ними однажды на прогулке, а сучки то как были одинаковые так и остались сказать, что одна хуже другой нельзя..одни предки))...

 Отправлено: 18.03.13 05:07. Заголовок: E26 пишет: Не видел..

E26 пишет:

цитата:

Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам.

Как один из вариантов - собака проспала. Лаять ночью нельзя, бегать видимо тоже - что остается делать?
льдинка, а что дальше было? что с задержанным делали? милицию вызвали? всю ночь давали объяснения - что и как?
или отпустили на все четыре стороны?

 Отправлено: 18.03.13 07:56. Заголовок: Аскор пишет: а что ..

Аскор пишет:

цитата:

а что дальше было? что с задержанным делали? милицию вызвали? всю ночь давали объяснения - что и как? или отпустили на все четыре стороны?

Да скормили, наверное, своим же питомцам. (Шучу)
Тема ушла куда-то в сторону, вопрос был:" Фото взято случайное, просто как пример, без каких либо ассоциаций. Вот такие фото и натолкнули меня на вопрос. А как в таких малышках увидеть, что лапы не кривые, например. Или еще что то не так? Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. Конечно не все. Но все же. Тем более простому лузеру в экстерьере. На что обратить внимание? Спецы, конечно разглядят и голову и будущий костяк. А как мне это все увидеть? "

Влад, Вам никак это не увидеть. Для этого нужно позаниматься разведением лет этак, несколько. Это мне-то с трудом удаётся увидеть. Это при условии , что я своих собак знаю и более -менее знаю, тех с кем вяжу. Вам же могу посоветовать только положиться на заводчика, на его компетентность. И то , это не факт, что заводчик не ошибётся и у собачки когда она вырастет, не окажется , скажем, одного зубика в комплекте или ещё чего-нибудь. Этого чего-нибудь очень много разного. Я уже долго ищу для себя идеальную собаку. Я её хочу найти среди своих щенков. Вяжу, подбираю комбинации. Лучших щенков оставляю себе. Выращиваю. Потом вдруг замечаю, что мне что-то не нравится в этой собаке, и дорастив её до 6-8 месяцев продаю. Опять ищу , опять вяжу и т.д. Выращиваешь , думаешь: - Песня, не собака, потом смотришь, оказывается частушка. Бывает продашь , не выдержав, этого неказистого возраста в 8 мес., а он вырастает в такого кобеля, что локти кусаешь. Я не спрашиваю у людей , чтобы они хотели видеть в собаке, в щенке. Я рассказываю приобретателю, какие у меня есть щенки, а там уже люди пусть делают выбор. Первыми у нас обычно расходятся самые дешёвые щенки. Не вижу смысла их кормить, пусть лучше они кормят более хороших щенков. На вырученные средства за не самых лучших щенков , мы приобретаем корм для более лучших. Каждый питомник индивидуален. Для каждого заводчика его собаки самые лучшие и это нормально. Каждый заводчик имеет в голове своего азиата, часто отличного от того, который в моей голове и это тоже нормально. Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников. Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор. И то, может оказаться , что получил не то , что хотел.

 Отправлено: 18.03.13 08:25. Заголовок: Алтын Таш , http://j..

Алтын Таш ,

 Отправлено: 18.03.13 12:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: . ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

. Каждый питомник индивидуален. Для каждого заводчика его собаки самые лучшие и это нормально. Каждый заводчик имеет в голове своего азиата, часто отличного от того, который в моей голове и это тоже нормально. Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников. Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор. И то, может оказаться , что получил не то , что хотел.

 Отправлено: 18.03.13 12:56. Заголовок: Алтын Таш Думаю гово..

Алтын Таш Думаю говорим об одном и том же, только с разных сторон...

Алтын Таш пишет:

цитата:

Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников.

И почти в каждом питомнике ему скажут, что у нас есть то что он ищет, т.к.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор

Об этом и говорил...

Алтын Таш пишет:

цитата:

И то, может оказаться , что получил не то , что хотел.

Но по крайней мере, что то близкое к желаемому... пусть и не идеал...

 Отправлено: 18.03.13 13:34. Заголовок: AntiRill пишет: И п..

AntiRill пишет:

цитата:

И почти в каждом питомнике ему скажут, что у нас есть то что он ищет

Да нет....если мне скажут что нужен щенок чтоб вырос до 93 см в холке и чтоб все его боялись....злобный и т.д. я откажу у меня таких гигантов буянов нет....может кому и нравится собака" ЛЕВ." ...Но ЛЕВ это ЛЕВ-дикий зверь...а собака друг и помошник!!!