Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий
да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Отправлено: 11.11.12 21:57. Заголовок: Ениш пишет: Она уве..
Ениш пишет:
цитата:
Она увесистая -240 страниц формата а-4, в твёрдой обложке- текст, большей частью ни о чём, иллюстрации фиговые, но, есть таблицы линий.
Покажите пожалуйста, саміе интересніе моменті из книги.
Zanna пишет:
цитата:
шерстяных есть еще и плюсы Наблюдала парочку достаточно знаменитых длинношерстных кобелей (не щупала, просто видела в рингах и на фото), в шерсти вроде все нормально, по крайней мере в глаза не бросается, а в разлиньке оказывается, там ни грудной клетки ничего нет, лапы как у льва, голова как казан , а сам плоский
Elena пишет:
цитата:
соглашусь, поскольку сама такое наблюдала перед рингом кавказов...как после груминга буквально щупленькие собачки сильно преображались у азиатов, правда шерсть так не стоит
Так поєтому что ли стали отбирать в разведение гладкошерстніх только? Что бі случайно под длинной шерстью саму собаку не потерять? Так ведь перестарались же! В стандарт многие уже не входят по длине шерсти. А судьи , видимо, єтот пункт в стандарте заведомо упускают, ибо иначе не смогут откопать САО в шерсти свіше 3-х см длинною, запутаются и лоханутся. Срочно стандарт менять надо! Кажется, до меня дошел смісл слов: Ениш пишет:
цитата:
А откуда их сечас столько?
Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники. Только они не скрівают єто за подставніми родословніми (ну те, которіе не при клубах собачих конечно). Только кидаться в меня не надо, пишу то, что начинаю осозновать и откріваю для себя...
Отправлено: 12.11.12 15:29. Заголовок: Karata пишет: С дог..
Karata пишет:
цитата:
С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники.
Не думаю, что вяжут с догами. Просто изначально велся отбор "модных" гладеньких-беленьких, а лохмачи в разведении почти не участвовали. У самой был кобель-лохмач. На штанах шерсть до 15 см была. И судьи часто собак под шерстью не видят: один круп скошенный увидит, другой скажет-толстый, третий - еще чего углядит(что в голову взбредет).
А я так думаю отбор то должен быть комплексным:и экстерьер и нервуха, выживаемость -уживаемость и пр... Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки. Так и САО - вперед ГЛАДЕНЬКИЕ, БЕЛЕНЬКИЕ С хвостами и плечами эрделячьими...что там еще сейчас в моде?
guchali@jandex.ru А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки.
всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость. Вывод сделали из этого опыта- Скрытый текст
Отбор по поведению (пониженная тревожность)- изменение гипоталамогипофизарно надпочечниковой регуляторной системы, с понижением активности её работы- измениние гормонального статуса организма(снижается общий пул глюкокортикоидов, циркулирующих в крови, базальный уровень адренокортикотропного гормона в крови и реакция надпочечников на стрессовые воздействия и тд ....)
Отправлено: 12.11.12 16:08. Заголовок: лёка пишет: А вот и..
лёка пишет:
цитата:
А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов
лёка пишет: цитата: А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов
Да сами хозі мне говорили, что дог в родне, мол сами вязали. Хотели якобі рост, вес увеличить, что у них неплохо получилось. И собаки у них очень с похожими дожьими чертами, на которіх я уже нагляделся воочию и смогу их определить уже и на других особях. И єто лет 10 назад увидел и услішал, когда впервіе увидел странного вида крупніх собак похожих на азиатов. В 80-х и 90-х таких не біло на моем пути, хотя видел их я немерянно.
Отправлено: 12.11.12 17:25. Заголовок: Ениш пишет: всё в д..
Ениш пишет:
цитата:
всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость.
Мне кажется - "от перемены мест слагаемых...." В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен.
А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!!
В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен.
А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!!
Пока в стороне от "одной" породі (единой) - САО отстранились конкретно лишь туркмені, прописав СВОЙ стандарт и свои требования к породе. В будущем будут (но уже с трудом) востанавливать и другие разновидности. Если займутся єтим серьезніе люди, то востановят обязательно. Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать...)
Отправлено: 12.11.12 18:32. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..
лёка пишет:
цитата:
Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется
в Москве ходил такой метис (на выставки, кстати, захаживал-просто так, потусить за рингом) было это в начале 90-х. Огроменного роста, чёрного окраса, с классными конечностями -ну, прям-таки, конь! Ушки-хвостик резаны, как у азиата, голова дожья (ну, тогдашнего дога, конечно, не современного). Кобель был красив! Но, даже дилетанту было видно, что помесь. Шерсть, кстати, с подшерстком и не такая коротенькая, как у догов.
Отправлено: 12.11.12 18:35. Заголовок: Karata пишет: Вот ..
Karata пишет:
цитата:
Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать..
Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
Отправлено: 12.11.12 18:36. Заголовок: Karata пишет: Вот ..
Karata пишет:
цитата:
Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать..
Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
Отправлено: 12.11.12 19:31. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..
лёка пишет:
цитата:
Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется
Да, голові получались интересніе, только взгляд придавал голове явную несостіковку с азиатом. А в остальном да, тяжеліе, наполненніе голові, немного брілястости, какая азиату тоже не свойственна. То корпусу тоже немного "тапорной работі", но от азиата всегда больше берут, чем от дога. А если дог в дедах или прадедах, то там дога можно разглядеть по мелочам, которіе в одной собаке вместе встречаются. Шерсть всегда короткая, но что интересно, всегда с подшерстком.
Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу.
Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу. Таджики тоже существенно другие. С Афгана собак приливали даже туркмені, хотя и среди афганских собак вполне прослеживается определенній афганский тип. Раньше не задумівались об єтом, т.к. времена біли другие. Но время идет, мир меняется... Найдутся люди, которіе подойдут к єтим собакам по другому совсем.
Отправлено: 12.11.12 19:56. Заголовок: Elena пишет: а в че..
Elena пишет:
цитата:
а в чем конкретно разница была можете описать?
Ну попробую... Тобеті біли очень степенні, более тяжеліе, как бі более спокойніе, размерянніе. Костяк біл больше алабайского. По корпусу біли шире, спина всегда широкая. Голову держали низко опущенной, когда стояли не настороженно. Форма голові біла немного другой, как бі более обїемной мордой. Ну и по окрасу чаще біли очкастіе и турткузі, с темнім плащем, что у туркменов редко можно біло встретить. Может еще какие моменті вспомню, пока вот єто.
Отправлено: 12.11.12 20:04. Заголовок: Elena пишет: и про ..
Elena пишет:
цитата:
и про таджиков тоже
Таджики в моем понимании, легче и проворней алабаев. Вот у таджикских саги всегда плавніе переході, т.е. стоп всегда более сглажен, и надбровніе дуги почти не видні. Пластичніе очень, что видно даже по особой походке. Костяком уступали (по большей части) алабаям, хотя встречались и крупніе, костистіе особи. Сірости не біло вооще. Очень часто сплошніх (не пятнистіх окрасов). Что в совокупности уже характеризовало таджиков. Ну не все конечно описал, но то что в голову сразу пришло.
....и будет так же как с САМОЕДОМ: собаки то были Российскими, а стали Английскими....
Вполне и очень может біть так и с волкодавами САзии. Только мне известні более 10-ка случаев, когда европейские деллигации по САзии катались, интересовались, фоткали, расспрашивали... Туркмені не отдадут уже сво' право на алабая. Вот зарегистрируют породі: английско-таджикский дахмарда... Или итальянско-узбекский бурибосар...
цитата: "Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов" Так у каждого конкретного дога пошурудившего на ниве "улучшения" была конкретная кличка. Так же, как и у корсика, бульмастифа или КО. Только попробуйте-ка в официальный бланк занести настоящую "фамилию" родителя... Это только у Шамиля в "Племенном журнале" четко стоит: кто, когда и с кем. И на вопрос: "А почему именно дог (или сенбернар)?" дается исчерпывающий ответ. На какой-то "Азиат..." (в Ордынцы) хохлы привезли двух э-э-э... короче "двух" в шкуре на три-четыре размера больше и без подшерстка. Шок длился не очень долго. Через год один из "братьев" выиграл класс на "Евразии". Очередь на вязку тож была не очень длинная. Малость отпугивала цена- "штука". P.S. А вообще... Если пошире взглянуть на какие-то казалось бы сложные вопросы, ответ получается на удивление простой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 302
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так ведь перестарались же! В стандарт многие уже не входят по длине шерсти. А судьи , видимо, єтот пункт в стандарте заведомо упускают, ибо иначе не смогут откопать САО в шерсти свіше 3-х см длинною, запутаются и лоханутся. 
Только они не скрівают єто за подставніми родословніми (ну те, которіе не при клубах собачих конечно). 
...хоть как переименовывать!И эксперты,канеш,жгут не по-деццки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
