Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий
да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Как же ж ты их рассмотреть-то на этих фотках ухитрилась...
Оказывается я еще не плохо вижу (совсем меленькие не пыталась даже рассмотреть ).
Ениш пишет:
цитата:
Прямо таки, на всех отдохнул?
На многих, да со своими недостатками, но они настоящие, это мы сейчас привыкли к лошадиным головам (кто их вообще придумал), к огромным брылям, к сукам в кобелином типе и т.д.
Отправлено: 09.11.12 23:34. Заголовок: Karata пишет: А от..
Karata пишет:
цитата:
А откуда их сечас столько?
Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
Отправлено: 10.11.12 00:04. Заголовок: Ениш пишет: Да, инт..
Ениш пишет:
цитата:
Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
Я что то смешное спросил или ві в своем посте что то смешное написали?
Отправлено: 10.11.12 09:43. Заголовок: Karata пишет: А отк..
Karata пишет:
цитата:
А откуда их сечас столько
думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут Ениш пишет:
Отправлено: 10.11.12 12:30. Заголовок: Elena пишет: А отку..
Elena пишет:
цитата:
А откуда их сечас столько
думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут
Странно єто как то. Стандарт же определяет длину шерсти от 3 см до 10. А на многих собак смотрю, там и 3 см явно нет даже на гриве.
Отправлено: 10.11.12 18:57. Заголовок: Ениш пишет: Да, инт..
Ениш пишет:
цитата:
Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
Отправлено: 10.11.12 20:22. Заголовок: Татьяна , разные, вр..
Татьяна , разные, вроде Это, к друзьям -туркменам вопрос -кого они там изобразили в своей помпезной рекламной книжечке . С, другой стороны, есть разные фото Акбая Гороховского, где он смотрится, как две разные собаки Может, и здесь аналогично+отвратительная обработка фото из книги.
Отправлено: 10.11.12 20:41. Заголовок: Меня как-то уверяли,..
Меня как-то уверяли, что все представители из старпоста ссылки - "одно лицо" с Каримом. Наверно мне хреновые фотографии Карима (да и Елбарса со вторым Белым) попадались. Впрочем по ссылке не увидел действительно похожего "екеменыча" - сына Доврана- Тайсыза (Тинила) Миши Бурлакова.
Отправлено: 10.11.12 21:01. Заголовок: fanat пишет: Это, к..
fanat пишет:
цитата:
Это, к друзьям -туркменам вопрос -кого они там изобразили в своей помпезной рекламной книжечке .
Что это за книжечка такая?
Ениш пишет:
цитата:
С, другой стороны, есть разные фото Акбая Гороховского, где он смотрится, как две разные собаки Может, и здесь аналогично+отвратительная обработка фото из книги.
Не настолько же разными. Я уже и так и сяк смотрела сравнивала, ну нет вообще ничего общего. Да ,под современный тип САО этот второй Белый (который по первой ссылке) подходит.
Отправлено: 11.11.12 09:56. Заголовок: Elena пишет: думаю ..
Elena пишет:
цитата:
думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут
Но, согласись. у шерстяных есть еще и плюсы Наблюдала парочку достаточно знаменитых длинношерстных кобелей (не щупала, просто видела в рингах и на фото), в шерсти вроде все нормально, по крайней мере в глаза не бросается, а в разлиньке оказывается, там ни грудной клетки ничего нет, лапы как у льва, голова как казан , а сам плоский А сейчас, когда у нас запретили купировать, длинношерстные вообще станут предпочтительны, уши в глаза не бросаются, да и хвост пушистый (как у кавказа) куда приличней смотрится.
Отправлено: 11.11.12 17:59. Заголовок: Zanna пишет: у шерс..
Zanna пишет:
цитата:
у шерстяных есть еще и плюсы
соглашусь, поскольку сама такое наблюдала перед рингом кавказов...как после груминга буквально щупленькие собачки сильно преображались у азиатов, правда шерсть так не стоит
Отправлено: 11.11.12 21:57. Заголовок: Ениш пишет: Она уве..
Ениш пишет:
цитата:
Она увесистая -240 страниц формата а-4, в твёрдой обложке- текст, большей частью ни о чём, иллюстрации фиговые, но, есть таблицы линий.
Покажите пожалуйста, саміе интересніе моменті из книги.
Zanna пишет:
цитата:
шерстяных есть еще и плюсы Наблюдала парочку достаточно знаменитых длинношерстных кобелей (не щупала, просто видела в рингах и на фото), в шерсти вроде все нормально, по крайней мере в глаза не бросается, а в разлиньке оказывается, там ни грудной клетки ничего нет, лапы как у льва, голова как казан , а сам плоский
Elena пишет:
цитата:
соглашусь, поскольку сама такое наблюдала перед рингом кавказов...как после груминга буквально щупленькие собачки сильно преображались у азиатов, правда шерсть так не стоит
Так поєтому что ли стали отбирать в разведение гладкошерстніх только? Что бі случайно под длинной шерстью саму собаку не потерять? Так ведь перестарались же! В стандарт многие уже не входят по длине шерсти. А судьи , видимо, єтот пункт в стандарте заведомо упускают, ибо иначе не смогут откопать САО в шерсти свіше 3-х см длинною, запутаются и лоханутся. Срочно стандарт менять надо! Кажется, до меня дошел смісл слов: Ениш пишет:
цитата:
А откуда их сечас столько?
Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники. Только они не скрівают єто за подставніми родословніми (ну те, которіе не при клубах собачих конечно). Только кидаться в меня не надо, пишу то, что начинаю осозновать и откріваю для себя...
Отправлено: 12.11.12 15:29. Заголовок: Karata пишет: С дог..
Karata пишет:
цитата:
С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники.
Не думаю, что вяжут с догами. Просто изначально велся отбор "модных" гладеньких-беленьких, а лохмачи в разведении почти не участвовали. У самой был кобель-лохмач. На штанах шерсть до 15 см была. И судьи часто собак под шерстью не видят: один круп скошенный увидит, другой скажет-толстый, третий - еще чего углядит(что в голову взбредет).
А я так думаю отбор то должен быть комплексным:и экстерьер и нервуха, выживаемость -уживаемость и пр... Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки. Так и САО - вперед ГЛАДЕНЬКИЕ, БЕЛЕНЬКИЕ С хвостами и плечами эрделячьими...что там еще сейчас в моде?
guchali@jandex.ru А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки.
всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость. Вывод сделали из этого опыта- Скрытый текст
Отбор по поведению (пониженная тревожность)- изменение гипоталамогипофизарно надпочечниковой регуляторной системы, с понижением активности её работы- измениние гормонального статуса организма(снижается общий пул глюкокортикоидов, циркулирующих в крови, базальный уровень адренокортикотропного гормона в крови и реакция надпочечников на стрессовые воздействия и тд ....)
Отправлено: 12.11.12 16:08. Заголовок: лёка пишет: А вот и..
лёка пишет:
цитата:
А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов
лёка пишет: цитата: А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов
Да сами хозі мне говорили, что дог в родне, мол сами вязали. Хотели якобі рост, вес увеличить, что у них неплохо получилось. И собаки у них очень с похожими дожьими чертами, на которіх я уже нагляделся воочию и смогу их определить уже и на других особях. И єто лет 10 назад увидел и услішал, когда впервіе увидел странного вида крупніх собак похожих на азиатов. В 80-х и 90-х таких не біло на моем пути, хотя видел их я немерянно.
Отправлено: 12.11.12 17:25. Заголовок: Ениш пишет: всё в д..
Ениш пишет:
цитата:
всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость.
Мне кажется - "от перемены мест слагаемых...." В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен.
А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!!
В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен.
А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!!
Пока в стороне от "одной" породі (единой) - САО отстранились конкретно лишь туркмені, прописав СВОЙ стандарт и свои требования к породе. В будущем будут (но уже с трудом) востанавливать и другие разновидности. Если займутся єтим серьезніе люди, то востановят обязательно. Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать...)
Отправлено: 12.11.12 18:32. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..
лёка пишет:
цитата:
Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется
в Москве ходил такой метис (на выставки, кстати, захаживал-просто так, потусить за рингом) было это в начале 90-х. Огроменного роста, чёрного окраса, с классными конечностями -ну, прям-таки, конь! Ушки-хвостик резаны, как у азиата, голова дожья (ну, тогдашнего дога, конечно, не современного). Кобель был красив! Но, даже дилетанту было видно, что помесь. Шерсть, кстати, с подшерстком и не такая коротенькая, как у догов.
Отправлено: 12.11.12 18:35. Заголовок: Karata пишет: Вот ..
Karata пишет:
цитата:
Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать..
Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
Отправлено: 12.11.12 18:36. Заголовок: Karata пишет: Вот ..
Karata пишет:
цитата:
Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать..
Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
Отправлено: 12.11.12 19:31. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..
лёка пишет:
цитата:
Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется
Да, голові получались интересніе, только взгляд придавал голове явную несостіковку с азиатом. А в остальном да, тяжеліе, наполненніе голові, немного брілястости, какая азиату тоже не свойственна. То корпусу тоже немного "тапорной работі", но от азиата всегда больше берут, чем от дога. А если дог в дедах или прадедах, то там дога можно разглядеть по мелочам, которіе в одной собаке вместе встречаются. Шерсть всегда короткая, но что интересно, всегда с подшерстком.
Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу.
Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу. Таджики тоже существенно другие. С Афгана собак приливали даже туркмені, хотя и среди афганских собак вполне прослеживается определенній афганский тип. Раньше не задумівались об єтом, т.к. времена біли другие. Но время идет, мир меняется... Найдутся люди, которіе подойдут к єтим собакам по другому совсем.
Отправлено: 12.11.12 19:56. Заголовок: Elena пишет: а в че..
Elena пишет:
цитата:
а в чем конкретно разница была можете описать?
Ну попробую... Тобеті біли очень степенні, более тяжеліе, как бі более спокойніе, размерянніе. Костяк біл больше алабайского. По корпусу біли шире, спина всегда широкая. Голову держали низко опущенной, когда стояли не настороженно. Форма голові біла немного другой, как бі более обїемной мордой. Ну и по окрасу чаще біли очкастіе и турткузі, с темнім плащем, что у туркменов редко можно біло встретить. Может еще какие моменті вспомню, пока вот єто.
Отправлено: 12.11.12 20:04. Заголовок: Elena пишет: и про ..
Elena пишет:
цитата:
и про таджиков тоже
Таджики в моем понимании, легче и проворней алабаев. Вот у таджикских саги всегда плавніе переході, т.е. стоп всегда более сглажен, и надбровніе дуги почти не видні. Пластичніе очень, что видно даже по особой походке. Костяком уступали (по большей части) алабаям, хотя встречались и крупніе, костистіе особи. Сірости не біло вооще. Очень часто сплошніх (не пятнистіх окрасов). Что в совокупности уже характеризовало таджиков. Ну не все конечно описал, но то что в голову сразу пришло.
....и будет так же как с САМОЕДОМ: собаки то были Российскими, а стали Английскими....
Вполне и очень может біть так и с волкодавами САзии. Только мне известні более 10-ка случаев, когда европейские деллигации по САзии катались, интересовались, фоткали, расспрашивали... Туркмені не отдадут уже сво' право на алабая. Вот зарегистрируют породі: английско-таджикский дахмарда... Или итальянско-узбекский бурибосар...
цитата: "Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов" Так у каждого конкретного дога пошурудившего на ниве "улучшения" была конкретная кличка. Так же, как и у корсика, бульмастифа или КО. Только попробуйте-ка в официальный бланк занести настоящую "фамилию" родителя... Это только у Шамиля в "Племенном журнале" четко стоит: кто, когда и с кем. И на вопрос: "А почему именно дог (или сенбернар)?" дается исчерпывающий ответ. На какой-то "Азиат..." (в Ордынцы) хохлы привезли двух э-э-э... короче "двух" в шкуре на три-четыре размера больше и без подшерстка. Шок длился не очень долго. Через год один из "братьев" выиграл класс на "Евразии". Очередь на вязку тож была не очень длинная. Малость отпугивала цена- "штука". P.S. А вообще... Если пошире взглянуть на какие-то казалось бы сложные вопросы, ответ получается на удивление простой.
Сколько смотрела видео боев,первый раз ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК!!!!!! Расчитывала совсем на другое впечатление о легендарном Акгуше и его хозяине! Ощущение,что его соперники просто ложились и не сопротивлялись(то ли накачивали их чем то,то ли выбирали таких слабых).
Ощущение,что его соперники просто ложились и не сопротивлялись(то ли накачивали их чем то,то ли выбирали таких слабых).
Ну, надо же... А, почему, интересно соперникИ? Там, вроде один был...и, не сказать, что б, прямо сразу лёг (кстати, он и в положении лёжа не сразу сдался) Первый ролик -тоже слабенький Бабур? ну-ну..
Отправлено: 10.04.13 23:37. Заголовок: Ениш пишет: Первый ..
Ениш пишет:
цитата:
Первый ролик -тоже слабенький Бабур? ну-ну..
Так в том то и дело!Очень много вопросов возникло.Одним хватом и все? Как овцу ! Мне противно это было смотреть.Объяснить не могу пока.Предвзятости никакой,наоборот ожидала красивого боя.Раньше не видела с Акгушем. Но ощущение ,что что-то не то возникло .
Был «думающим» кобелем, виртуозно владел техникой боя, благодаря чему побеждал более крупных и тяжелых противников. Благодаря своей выносливости и способности быстро восстанавливаться, мог позволить себе в начале боя вести борьбу не очень активно, а дождавшись, когда соперник устанет, переходил в жесткую контратаку. При этом был совершенно не агрессивен к маленьким собакам и даже относился к ним с некоторой брезгливостью.
Отправлено: 11.04.13 00:22. Заголовок: alabaika Ира,я не хо..
alabaika Ира,я не хочу читать чужие рассказы.Я сделала выводы для себя по 2м последним роликам,что увидела своими глазами.Что такое восток,я знаю прекрасно! Как всегда все как и везде!
Отправлено: 11.04.13 07:22. Заголовок: ДархаН У Вас остался..
ДархаН У Вас остался осадок от работы и хвата по месту? Ну и ну... Жаль, что собак способных это сейчас делать - единицы. Способных во-первых так изловчиться и взять соперника в оборот, во-вторых управлять своим собственным телом не давая возможности контратаковать и в-третьих обладающих таким глубоким сильным хватом и выносливостью челюстей, чтобы многие минуты удерживать сильного или заставить мгновенно сдаться более слабого противника. Просто окуситься может любой кобель, бывает даже со-страху схватють и держуть. А вот так чтобы это было умение, желание, мастерство, талант и природные данные...
Отправлено: 11.04.13 09:50. Заголовок: alabaika вы правду..
alabaika вы правду так считаете, что Акуш поразительная собака? Пересмотрел все ролики, да и раньше их видел, да, в нескольких боях он выиграл чисто, но с Бабуром проиграл как минимум два раза, на первых минутах голос, потом уход, и еще видел несколько, которых тут нет, например с Лиманом.
Отправлено: 11.04.13 10:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ?
Потому что он не только трехкратный Чемпион Туркмении по боям, но и Чемпион Туркмении по экстерьеру. Назовите хоть одну ещё туркменскую собаку это совмещающую.
Отправлено: 11.04.13 10:23. Заголовок: я пишет: pak , кот ..
я пишет:
цитата:
pak , кот , поверьте на слово, много собак и сейчас дерутся одним хватом, держут долго, так что этим "великий " не удивил.
Думаю не стоит умолять достоинст этой собаки,одним хватом дерутся единицы,по одной простой причине зрелищность боя как такового состоит в более длительной борьбе с многосисленными перекусываниями в разные части корпуса и даже некоторые собы научены идти в пах...Этот пес и его хозяин внесли свою лепту в разведении...просто уже это все оч.далеко,но на таких соб приятно посмотреть...Этот пес заслужил чтоб о нем помнили как о смелой и достойной собаке! Проигрывают все когда-то....это не так страшно как приподносится....Главное суть и дух собаки...
Отправлено: 11.04.13 11:26. Заголовок: я пишет: alabaika в..
я пишет:
цитата:
alabaika вы правду так считаете, что Акуш поразительная собака?
да,я так считаю. я пишет:
цитата:
Пересмотрел все ролики, да и раньше их видел, да, в нескольких боях он выиграл чисто, но с Бабуром проиграл как минимум два раза, на первых минутах голос, потом уход,
и что? Разве есть АБСОЛЮТНЫЕ Чемпионы? Которые никогда никому не проигрывают? Они живые существа,и тоже испытывают боль,страх,симпатии и т.д. Это для Вас важна техника боя,для НЕ сторнников боев важен сам процесс,в котором выявляется дух азиата,а Акгуша никто не может обвинить в трусости и отсутствии этого самого духа.
,одним хватом дерутся единицы,по одной простой причине зрелищность боя как такового состоит в более длительной борьбе с многосисленными перекусываниями в разные части корпуса и даже некоторые собы научены идти в пах..
Как можно собаку научить идти в пах? Как заставить собаку делать как Вы написали многочисленные перекусывания, да и зачем? Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ... и как дает ей драться соперник.
Отправлено: 11.04.13 13:58. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..
Татьяна пишет:
цитата:
Как можно собаку научить идти в пах? Как заставить собаку делать как Вы написали многочисленные перекусывания, да и зачем? Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ... и как дает ей драться соперник.
Если всерьез есть у человека желание заняться боями то собаку можно многому научить и правильно подготовить...это таже дрессировка...серьезная подготовка собаки к боям и участию в регулярных чемпионатах это большая работа...и для хозяина и для собаки только это больше свойственно для других бойцовых пород, но и азиатов так готовят бывает.... Кому что надо...Азиаты идущие на соперника одним максимум двумя хватами это как правило генетически заложено и терпеть собака до бесконечности неможет....а собаки которые идут по всему корпусу и не чувствуют боли долго ведя бой это отлично подготовленные спортсмены в реальной ситуации вопрос как справится ли со зверем...он молниеносно режет (волк)ему выживать надо а не зрелищный бой показывать...поэтому собаке максимально сильный хват и не дать себя вспороть....Просто существует разница и по сей день рабочей собаки и собаки спортсмена!
Ну,собственно,ТИ существует не для так называемых зрелищ....где смотрят на красоту...ТИ-это мероприятие,где проверяют псов на способность противостоять противнику,в т.ч. волку.Проверка психики,также.Если пес умеет держать хват,этоговорит о многом. Татьяна пишет:
цитата:
Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ...
Согласна,этому научить невозможно.Это рождается вместе со щенком.
Отправлено: 11.04.13 14:03. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Потому что он не только трехкратный Чемпион Туркмении по боям, но и Чемпион Туркмении по экстерьеру. Назовите хоть одну ещё туркменскую собаку это совмещающую.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Никто никому ничего не должен. Каждый волен стремиться куда хочет- кто к Акгушу, кто к испанскому мастифу. На вкус и цвет фломастеры разные.
Если всерьез есть у человека желание заняться боями то собаку можно многому научить и правильно подготовить...это таже дрессировка...серьезная подготовка собаки к боям и участию в регулярных чемпионатах это большая работа...и для хозяина и для собаки только это больше свойственно для других бойцовых пород, но и азиатов так готовят бывает....
То же книжек начитались.....Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д.
адис-аскер пишет:
цитата:
Кому что надо...Азиаты идущие на соперника одним максимум двумя хватами это как правило генетически заложено и терпеть собака до бесконечности неможет....а собаки которые идут по всему корпусу и не чувствуют боли долго ведя бой это отлично подготовленные спортсмены в реальной ситуации вопрос как справится ли со зверем...он молниеносно режет (волк)ему выживать надо а не зрелищный бой показывать..
Все в кучу. Еще раз напишу собака дереься так как ей позволяет драться соперник. Бывает, что выигрывает одним хватом, а бывает, что приходится работать и по корпусу и лапам, т.к. другого выхода нет.
Отправлено: 11.04.13 14:29. Заголовок: Татьяна пишет: Да, ..
Татьяна пишет:
цитата:
Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д.
Отправлено: 11.04.13 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: То ж..
Татьяна пишет:
цитата:
То же книжек начитались.....Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д.
Нет, точка зрения какая есть, уж не обессудьте книжки конечно читала как и все а как иначе самообразование...а вобще у меня кобель и не один учавствовал раньше в чемпионате Кавказа,просто тестировала своих соб.оч.много бывала на ТИ.Татьяна пишет:
цитата:
се в кучу. Еще раз напишу собака дереься так как ей позволяет драться соперник. Бывает, что выигрывает одним хватом, а бывает, что приходится работать и по корпусу и лапам, т.к. другого выхода нет.
Возможно я оч.сжато попыталась объяснить суть собаки волкодава и суть собаки спортсмена- бойца...получилось все в кучу Предпочтительнее сильный хват если рассматривать как волкодава,я не вижу вариантов выжить в реальном бою с волком собе которая часто берет и перекусывает в разные места,ну если мы тестируем собак рассматривая их как волкодавов ильич пишет:
цитата:
для этого существуют притравки.И только от более опытных собака чему то учиться.
Совершенно верно,у неопытного кобеля просыпается генетически заложенное в нем ну оч.быстро...а дальше закрепляем и совершенствуем Проще говоря у меня пропал интерес к современным ТИ,раньше нравилось как собы идут на соперника как ведут бой,сейчас в большенстве своем нет....отдельные бои отдельных собак нравятся...
Отправлено: 11.04.13 15:08. Заголовок: Татьяна пишет: Да, ..
Татьяна пишет:
цитата:
Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д.
Отправлено: 11.04.13 16:01. Заголовок: Не очень зрелищная, ..
Не очень зрелищная, но очень эффективная манера боя. Не поразить соперника, а удержать и не дать ему поразить себя. Именно то, что и нужно в реальной, а не в шоу-спортивной (чем и являются ТИ) схватке. А то, что зубами стучал?... Да и пусть стучит, за то держит. В настоящем бою равных ему мало.
Акгуш уникальная собака,у меня оба кобеля имеют в предках Акгуша,но старший просто копия Акгуша, посмотрела бои -повадки, корпус, голова,морда, хват - вылитый Акгуш.Даже окрас почти такой же.Только в холке выше. Прирожденный боец-факт, но собачьи, любые, бои не приемлю.((((
Отправлено: 11.04.13 18:33. Заголовок: лёка пишет: Вот зна..
лёка пишет:
цитата:
Вот знаю, чувствую-мои 100 пудов ахрененные бойцы...но бои не...не люблю, и так знаю
БАБУШКА пишет:
цитата:
Хозяин должен знать /чувствовать/ на что способна его собака
"Говорил хозяин ейный что построил два бассейна И имеет новый Бентли и огромный в Берне счет Но одна кричит проблема у него больная тема Он глазами вроде хочет а не может ничего..." (Гарик Кричевский - Номенклатурная дача)
Отправлено: 11.04.13 18:34. Заголовок: и на практике убежд..
и на практике убеждалась:на гулянках пару раз примчались на нас без поводков и намордников, ротвелер и немец, хват такой же как у Акгуша, всех задавил , попридущил и победил,и почти безкровно, очень сильнейший кобель растет, причем сила природная.У меня дед такой был по отцу- сталевар, никогда спортом не занимался, а силища- ужас какая была-подковы и арматуру в руку толщиной гнул. Хорошо хоть как не мой первый азиат, тоже бойцовских кровей был, шел только в пах в случае нападения и по серьезному(((( А так то у нас весело дома))), как в сказке "Золотой ключик" типажи по характеру- девка -Мальвина, старшенький -Буратино, младший -Пьеро, самый избалованный и капризный, но на улице- Карабас Барабас))) я конечно- Папа Карло,как всегда, а муж- Кот Базилио))))
девка -Мальвина, старшенький -Буратино, младший -Пьеро, самый избалованный и капризный, но на улице- Карабас Барабас))) я конечно- Папа Карло,как всегда, а муж- Кот Базилио))))
Про всех написали,а вот Дуремара забыли...,а ведь не последний персонаж в этой сказке.
Отправлено: 11.04.13 19:53. Заголовок: да уж, у нас тут час..
да уж, у нас тут часто стычки на бульваре происходят и у других владельцев, т к есть безответственные товаЧи, что спускают своих кабанов в свободный полет(((
Отправлено: 11.04.13 21:53. Заголовок: почему то именно у н..
почему то именно у нас в нашем микрорайоне этих ротвелеров и НО пруд пруди,есть еще 3 ирландских волкодава,но всегда по двое ходят на рулетках и супер воспитанные , спокойные, всегда любуюсь ,когда вижу , на их поведение, поступь царственную, величественные такие шествуют, просто обалдеть!хотя вот хвосты облезленькие мне у них совсем не по душе,а так очень красивые собаки! . Зато в нашем подьезде сто лет уже живет злобная презлобная помесь дворняжки с овчаркой,на всех собак кидаеться, старая совсем и нисколько не изменилась((( 10 алабаев стоит по своей агрессивности и злобности, страшненькая, вечно куцая какая то, окрас как у крысы противный((
Отправлено: 12.04.13 12:08. Заголовок: Дыня Овощ, А чего в..
Дыня Овощ, А чего все злорадствуете то? что здесь, что на зеленом форуме?лезете во все и всех обсираете, не зная толком ничего ,или зависть заела, что ваш щенок хуже моего? Что вы его нигде не ставите? очень подозрительно, может и помер вже вашим ядом отравившись? и так "смешно" про Дуремара, ну жуть, юмор так и "блешет", как навоз с выгребной ямы, фи..
Отправлено: 13.04.13 02:01. Заголовок: Эльвира пишет: и на..
Эльвира пишет:
цитата:
и на практике убеждалась:на гулянках пару раз примчались на нас без поводков и намордников, ротвелер и немец, хват такой же как у Акгуша, всех задавил , попридущил и победил,и почти безкровно, очень сильнейший кобель растет, причем сила природная
Вот чессс слово.... вам не задолбало эту чушь писать??????????? Ну очень давно читаю, крепилась... Ну тут вы просто верх ереси!!!! Эх, Вашего бы природного.... да в природу!!!! Вы идеалы на своих собак не накладывайте! бОЛЬНО БУДЕТ РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 384
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(совсем меленькие не пыталась даже рассмотреть 
). 
шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так 
Сейчас строго наоборот. Короткошёрстных большинство. 
Только они не скрівают єто за подставніми родословніми (ну те, которіе не при клубах собачих конечно). 
...хоть как переименовывать!И эксперты,канеш,жгут не по-деццки 
,уже обсуждалось не раз.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
