Отправлено: 22.07.07 17:15. Заголовок: Про инбридинг снова.

Интересует вопрос:есть кобель из инбредного помёта 1:2,неплохой кобелишко,НО:в помете были многие пороки и недостатки,наследуемые генетически.Очень интересно поглядеть,что даст этот кобель,но имеем ли мы право пускать такую собаку в разведение?У его родителей всё ОК,но в жестком инбридинге вылезло ВСЁ то плохое,что сидит в генотипе.СтОит ли пускать это дальше?Или отдохнуть от этой мысли?

 Отправлено: 22.07.07 17:21. Заголовок: Re:

С азиатами у меня такого опыта нет, а вот на самоедах практикуюсь. Сука, инбредная 1-2, одна нормальная в помете (ещё 4 щена - нежизнеспособный брак) от кроссовой вязки родила моих Болто и Бэкэт. Дальше Болто и Бэкэт повязались между собой. Итог: уже два совершенно чистых помета щенков с хорошей и очень хорошей анатомией и психикой.

 Отправлено: 22.07.07 17:44. Заголовок: Re:

тесный инбридинг для того и делается, чтобы все что "скпрыто" - проявить. И надеяться на более чем одного хорошенго в полном смысле щеннка нереально. но если инбридинги были в этой линии и до того, и все уже выщепилось, то можно рассчитывать на ваполне хорроших детей без генетических аномалий.

 Отправлено: 22.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

если инбридинги были в этой линии и до того, и все уже выщепилось, то можно рассчитывать на ваполне хорроших детей без генетических аномалий.

Были такие инбридинги,но мне результат тех вязок неизвестен.Значит,можно попробовать и повязать?В каком случае проявится скрытая гадость по генетике?Можно ли предположить,что инбредный кобель будет более препотентен?

Полиген!Кать,тебе здорово-такие самоеды получились! Правильно говорят:кто не рискует,тот не пьёт!

 Отправлено: 22.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Один раз имбреднул - разочарован. Ели щенков распихал. Больше эксперементировать не собираюсь.

 Отправлено: 22.07.07 22:48. Заголовок: Re:

mihko Что не понравилось?

 Отправлено: 22.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

В каком случае проявится скрытая гадость по генетике

- если она есть, если она рецессивна и выйдет в гомозиготу. Что и поолучается с большей долей вепроятности при тесных инбридингах.Довлет пишет:

цитата:

Можно ли предположить,что инбредный кобель будет более препотентен

- нет. он может оказаться гомозиготен по искомым рецессивным генам, тогда будут проявляться признаки суки, если она гомозигота по доминанте. А может оказатьсмя гомозиготен по доминантному гену. тогда - да, будет препотентен. Т.е. в принципе 1:1. Но также вероятен момент, что необходимый признак не окажется в гомозиготе... В любом из случаев что-то сказать можно только после ряда вязок с разными суками.

 Отправлено: 23.07.07 01:36. Заголовок: Re:

Анна Понятно.А значит,не попроюовав,мы не узнаем,правильно?Только меня-то волнует вопрос:наши эксперименты ведь могут ТАК аукнуться в будущем!!!СтОит ли вязать заведомо проблемную по генетике собаку?Оправдан ли риск?

 Отправлено: 23.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

заведомо проблемную по генетике собаку?

Смотря в чем проблема. Мне имбридинги нравятся. Во всяком случае с большей-меньшей вероятностью знаешь, что получишь.

Для меня это лучше, чем вязать совершенно незнакомых собак с неизвестными недостатками.

 Отправлено: 23.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Елена АСовершенно верно ,а кто не рискует,тот не имеет......

 Отправлено: 24.07.07 00:13. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Для меня это лучше, чем вязать совершенно незнакомых собак с неизвестными недостатками.

Для меня тоже,но если знаешь,что эти недостатки пойдут дальше,и пойдут благодаря тебе?

 Отправлено: 24.07.07 00:18. Заголовок: Re:

какие нить недостактки все равно пойдут дальше благодаря тебе.... Риск дело благородное....попробуй,получится плохо,больше так не делай....

 Отправлено: 24.07.07 00:43. Заголовок: Re:

lin Ты на что ж меня подбиваешь?А совесть? Одно дело-недостатки,другое-генетические пороки.

 Отправлено: 24.07.07 01:26. Заголовок: Re:

смотря что имеется ввиду под пороком.

 Отправлено: 24.07.07 11:25. Заголовок: Re:

mihko Это ты про первый помет?

 Отправлено: 24.07.07 13:16. Заголовок: Re:

Довлет Скорее всего именно этот кобель от жестко инбр.вязки без видимых недостатков, которые понесли другие однопометники, чист по этим признакам. Можно пробовать вязать. Именно так и строились "чистые линии". Кто в жестко инбр. пометах недостатки нес - отбраковывались, кто не нес - пускались в дальнейшее разведение. Удачи!

 Отправлено: 24.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Это ты про первый помет?

Нет.

 Отправлено: 25.07.07 03:04. Заголовок: Re:

bayaz Оксана!Спасибо! Тоесть то,о чем писала полиген про самоедов,имеет место быть?

А вот тогда такой вопрос:что есть недостаток,что порок?В стандарте указано,понятно.Но вот пример:многие жестко относятся к прикусу-только ножницы.Другие считают прикус и отсутствие Р1-даже не недостатком,а так-ерунда.Ну если прямой или перекус.

 Отправлено: 25.07.07 08:43. Заголовок: Re:

mihko, вот спрашивается зачем спрашивала, ведь наперед знала ответ
Довлет пишет:

цитата:

mihko Что не понравилось?

и мне тоже оченно интересно

 Отправлено: 25.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А вот тогда такой вопрос:что есть недостаток,что порок

Значимость недостатков каждый сам определяет для себя. Я, например, плевать хотела на светловатые глаза, могу смириться с прямым прикусом, с недостатком углов ЗК или длинноватой голенью (в определенных кровях). Но даже при этом вязать двух собак с такими недостатками не стану. Если у одной собаки глаз светловат, то буду стараться вторую подобрать в пару с темным глазом. И с прикусом так же. Я люблю ножницы и стараюсь придерживаться только ножниц. Но если не могу подобрать кобеля определенного происхождения в пару своей суке, с ножницами, то могу повязать кобелем с прямым, в том случае если по этим кровям никого не найду другого, кто бы нравится так же и имел ножницеобразный прикус. Так же и с остальным. Ненавижу короткий прямой круп. Прямое плечо. Мелкую грудь. Короткое ложное ребро. То есть, у каждого заводчика свои прибамбасы. Опять же, некоторых своих сук я могу повязать кобелем, закрыв на кое-какие его недостатки глаза, потому как я сильно в них уверена. А некоторым буду подбирать кобеля только исключая определенные недостатки как можно дальше. Ну, в общем, думаю - все как у всех. Просто исходить надо из СВОИХ СОБСТВЕННЫХ СОБАК, а не из каких-то ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРАВИЛ.

 Отправлено: 25.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Тоесть то,о чем писала полиген про самоедов,имеет место быть

Я думаю, это имеет место быть не только в самоедах. У меня большого опыта нет в других породах, кроме САО, где-то КО, чуть больше ЮРО. Но там именно так. Да и общие постулаты выглядят именно так. Я думаю, что-то может быть иначе в породах с резко утрированными чертами. Но там я совсем не спец.

 Отправлено: 25.07.07 15:54. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Значимость недостатков каждый сам определяет для себя. Я, например, плевать хотела на светловатые глаза, могу смириться с прямым прикусом, с недостатком углов ЗК или длинноватой голенью (в определенных кровях). Но даже при этом вязать двух собак с такими недостатками не стану. Если у одной собаки глаз светловат, то буду стараться вторую подобрать в пару с темным глазом. И с прикусом так же. Я люблю ножницы и стараюсь придерживаться только ножниц. Но если не могу подобрать кобеля определенного происхождения в пару своей суке, с ножницами, то могу повязать кобелем с прямым, в том случае если по этим кровям никого не найду другого, кто бы нравится так же и имел ножницеобразный прикус. Так же и с остальным. Ненавижу короткий прямой круп. Прямое плечо. Мелкую грудь. Короткое ложное ребро. То есть, у каждого заводчика свои прибамбасы. Опять же, некоторых своих сук я могу повязать кобелем, закрыв на кое-какие его недостатки глаза, потому как я сильно в них уверена. А некоторым буду подбирать кобеля только исключая определенные недостатки как можно дальше. Ну, в общем, думаю - все как у всех. Просто исходить надо из СВОИХ СОБСТВЕННЫХ СОБАК, а не из каких-то ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРАВИЛ.

Я бы сказала, что нельзя вязать собак с одинаковыми недостатками, иначе их закрепишь.

 Отправлено: 25.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

и мне тоже оченно интересно

К сожалению у некоторых щенков в помёте вылезли пороки - жить не мешают, но сложности создают. Хотя щенки получились супер в экстерьерном плане - обидно вдвойне.

 Отправлено: 25.07.07 19:50. Заголовок: Re:

bayaz Респект! Впрочем,как всегда!

Елена А пишет:

цитата:

Я бы сказала, что нельзя вязать собак с одинаковыми недостатками, иначе их закрепишь.

Да,как и с разными-получишь всё вместе!

 Отправлено: 25.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Да,как и с разными-получишь всё вместе!

Ну, как бы, с противоположными нельзя. Или вы это и имели в виду? Попробуй их, этих собак, без недостатков вообще найти... Ну, к примеру, глаза у суки светловаты, а кобель темноглазый, да не в одном поколении и хорошо передает цвет глаза, но вот, как бы - прикус у него прямой, так сука в нескольких поколениях с закрепленными ножницами... И т.д. Ну это упрощенно, вы же понимаете... Вроде разные недостатки, но и наследуются они по разному. Вполне может быть щенок и темноглазый и с ножницами. Опять же упрощаю, вы уж простите... А то получится, сама все время ругаюсь в клубе, когда говорят - суку с хреновой головой и неплохими ногами повяжем с кобелем с хорошей головой и хреновыми конечностями и получим щенков и с головой красивой и с конечностями классными. Я все время спрашиваю - а если и голова будет г...о и конечности ни в лес, ни по дрова...Тогда что? А сейчас получается, что сама нечто подобное говорю. Но я думаю, вы поняли, что именно я хотела сказать. Смотря какие недостатки, смотря какие собаки, смотря насколько нужен именно этот кобель, именно с этим происхождением, настолько сильно кобель или сука передают те или иные недостатки, в общем, все в комплексе. Эх, нам бы встретиться всем да поговорить без интернета, а глядя друг на друга, насколько все проще бы объяснялось и говорилось...

 Отправлено: 25.07.07 23:53. Заголовок: Re:

Довлет - видишь....и не только я... но я вообще больше люблю когда сука плотно забита....и выбор женихов сразу шире становится...вообще люблю имбридинги....

 Отправлено: 27.07.07 01:57. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: Да,как и с разными-получишь всё вместе! Ну, как бы, с противоположными нельзя. Или вы это и имели в виду?

Да,именно это и имела-с противоположными!Но ввиду письменного косноязычия и быстрой умственной деятельности... Поэтому мне лучше Вас почитать,молча кивая и соглашаясь!

bayaz пишет:

цитата:

Эх, нам бы встретиться всем да поговорить без интернета, а глядя друг на друга, насколько все проще бы объяснялось и говорилось...

Оксана!А вот этого уже не избежать! Увидится просто необходимо!
Я прекрасно понимаю,ЧТО Вы хотите сказать про данный случай с недостатками.
Тогда новый вопрос:сука опробована,кобель-не имел детей,но нужен до зарезу в расчете на крови?Рискнуть?Знаю,что за сукой,знаю,что за кобелем.Теоретически должно быть неплохо,но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ.Кобель-то имеет в своём генофонде многие проблемы-сука по таким проблемам благополучна.

lin пишет:

цитата:

и выбор женихов сразу шире становится...вообще люблю имбридинги....

И я люблю!Тут видишь,в чем сомнения-то?Когда в инбридинге все щены нормальные-то всё ОК,а если-аномальные?Хотя Полиген уж написала,как бывает.Неисповедимы пути разведения!

 Отправлено: 27.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

сука опробована,кобель-не имел детей,но нужен до зарезу в расчете на крови?Рискнуть?Знаю,что за сукой,знаю,что за кобелем.Теоретически должно быть неплохо,но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ.Кобель-то имеет в своём генофонде многие проблемы-сука по таким проблемам благополучна

Опять же - взвесьте КАКИЕ проблемы. Проблемы у кобеля, у его однопометников, у его отца, матери? Кобель кроссовый, инбридный? Сука благополучна по этим недостаткам, я так поняла? Насколько это закреплено? Не встречались ли эти недостатки у ее однопометников, отца, матери и так далее? То есть - НАСКОЛЬКО она благополучна? Сука - кроссовая, инбридная? Но самое главное на мой взгляд - все-таки КАКОГО РОДА ПРОБЛЕМЫ? Это проблемы здоровья, анатомии или эстетические? Если эстетического характера, то если крови нужны, можно даже и не думать, а рискнуть и вязать. А вот если проблемы здоровья...В общем, надо бы все взвесить. И поглубже посмотреть, в предков, прямо сесть и на бумаге все-все написать и взвесить...

 Отправлено: 28.07.07 01:00. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

.Кобель-то имеет в своём генофонде многие проблемы

Довлет пишет:
[quote]но нужен до зарезу в расчете на крови?[Вика, А чем такой кобель нужен?

 Отправлено: 28.07.07 01:03. Заголовок: Re:

mihko А почему я новичок? И аватар у меня тут ,когда-то давно ,был.

 Отправлено: 28.07.07 01:35. Заголовок: Re:

zubari Потому что второго такого нет и не будет.Вот как всё грустно.

bayaz Сука инбредна.А кобель инбреден жестко.Проблемы именно эстетического плана,со здоровьем всех и предков и однопометников всё хорошо.Я сяду и на листке всё-всё напишу.Конечно,можно и не вязать его ни разу в жизни,но такого сочетания больше нет,уйдет и всё! Буду думать.