Отправлено: 27.02.14 04:01. Заголовок: А давайте ка проанал.. (продолжение)
А давайте ка проанализируем поголовье САО?
Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.
Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
Отправлено: 15.03.14 19:29. Заголовок: Ениш пишет: я гово..
Ениш пишет:
цитата:
я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине).
Ениш пишет:
цитата:
это какой?
Согласна, но это про гибридов, если бы только гены одного дедушки принимали участие и передовались .... "При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. Пенетрантность в такой популяции остается стопроцентной из поколения в поколение. Это происходит по признакам, которые постоянно подлежат селекции как, например, окраска кожи и щетины у свиней, меха у кроликов, норок и прочее. В таком случае все животные породы гомозиготны за селекционируемыми аллелями, что и обеспечивает стандартность и стабильность признака. Именно гомозиготность лежит в основе определения породы. Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Отсюда вытекает, что в чистопородном стаде, по качественным признакам, никакой препотенции не может быть, ибо все животные генетически одинаковы из поколения в поколение, а значит и фенотип одинаков." Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.
Отправлено: 15.03.14 19:38. Заголовок: лорис пишет: Таким ..
лорис пишет:
цитата:
Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.
Оооооо! я сдалась уже. Ениш Интересно, сколько ты еще продержишься.
Пост N: 13387
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 15.03.14 20:07. Заголовок: лорис пишет: но это..
лорис пишет:
цитата:
но это про гибридов
сползла под стол...рыдаю.. лорис пишет:
цитата:
Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии.
зачем вязали разнопородных, то? Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля лорис пишет:
цитата:
Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды,
Вам бы полечиться. потому, что, учиться, уже не получится.жизни не хватит.
Отправлено: 15.03.14 20:30. Заголовок: Ениш пишет: Вы, ж, ..
Ениш пишет:
цитата:
Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля
Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить, для меня помет ровный, это ни когда цветовая гамма одна, а формат, размер, брака нет. Для улучшения качества поголовья я сочла нужным сделать кроссовую вязку и не ошиблась , почему я так сделала, потому как не только вас читаю Ирина Ивановна и вижу к чему приводят сплошные имбридинги на енота у других..... Ениш пишет:
цитата:
сползла под стол...рыдаю..
У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", нос у суки черный при любом свете и сезоне, у щенков также и ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью.....
Пост N: 13389
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 15.03.14 20:51. Заголовок: лорис пишет: У меня..
лорис пишет:
цитата:
У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление",
зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном. По другому не получается. лорис пишет:
цитата:
Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить
тогда, к чему этот опус?- лорис пишет:
цитата:
Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии.
Начнём с того, что таких пород не существует, вообще. не существует таких видов высших животных и в дикой природе. Единственно, где есть отселекционированные линии гомозиготных животных- лаборатории (т.н. "чистые линии "грызунов). Если касаться, исключительно, окрасов, то, есть породы, в которых, действительно, все животные имеют один набор генов в окрасообразующих аллелях (ротвейлер, например или любая другая порода, где предусмотрена, только, одна цветовая вариация)
Аллели, аллели... главное шоб палочки были попендикулярны. Блин, вот зачем я ржу ночи посреди. не усну же. Ирина - я тоже шапку долой. Терпение явно не моя добродетель.
Ирина Ивановна, может мы с вами на разных языках разговариваем? Вы только про гены окрасов, я про ПОРОДУ, которая определяется у особей собачьего мира и сао в том числе, не только окрасом Взяв суку и кобеля одной ПОРОДЫ, с шикарными кровями, разных ОКРАСОВ я не преследовала и не преследую в будущем, получения клонов в цветовой гамме. Для меня смысл - это не передача окраса из поколение в поколение, а именно :"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. " В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"
Отправлено: 16.03.14 08:29. Заголовок: Ениш пишет: зато по..
Ениш пишет:
цитата:
зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном
И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли....Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....
Отправлено: 16.03.14 08:58. Заголовок: лорис пишет: В моем..
лорис пишет:
цитата:
В моем конкретном случае
- это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"
Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно. лорис пишет:
цитата:
Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов
Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ.
лорис пишет:
цитата:
я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....
И я хочу отследить этих потомков. Если покажете, конечно.
Вы же профессиональный заводчик и не мне Вас учить, что существует классификатор ПОРОД собак, при том все стандарты пород зарегистрированы. У большинства пород собак является БРАКОМ и "не допускается" как у сао осветление мочки носа или "темно-рыжий"- а фактически коричневый окрас шерсти. Стандарт сао "...НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа." "Допускаяется" - это звучит приблизительно, как 3-й сорт не брак. А вот если мочка носа черная и черная обводка глаз и при белом и при палевом окрасе (все равно при каком окрасе) и днем, и ночью, и всесезонно, и из поколение в поколение передается то это свидетельствует об одном из признаков чистокровной особи. По окрасам, ".....ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного". "Генетического" - передающегося из поколение в поколения генами. Думаю, хотя бы для себя, не правильно заниматься самообманом и четкий коричневый цвет, в тигровых полосахи окрасах выдавать за темно рыжий ( в красках такого цвета не существует). Зачем из этого делать делему? Аксиомы не надо доказывать, они придуманы до нас и спор ни о чем. Тема : "А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!!
Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно.
Даже не сомневайтесь Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами: Пироговой и Гринь - и нос и обводка чернее смоли, прикус ножницы, тип головы, пропорции, корпус и L - ВСЕ В НОРМЕ!!!!
Отправлено: 16.03.14 10:09. Заголовок: лорис Ну, а вот это..
лорис Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка"
цитата:
Составлены: С.К. Галиаскаровым, Е.Н. Мычко.
цитата:
Нос: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа.
Осветление мочки носа у светлоокрашенных собак обычно в зимне-весенний период для обоих полов; у сук мочка носа, как правило, выцветает после беременности и выкармливания щенков. Осветление начинается с центра мочки и выглядит как розовато-коричневое пятно с вкраплениями черных пигментных точек. При сильном осветлении черной остается кайма по краям мочки, при этом кожа вокруг мочки обычно сохраняет пигмент.
Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера.
Отправлено: 16.03.14 10:15. Заголовок: 1980 пишет: На наци..
1980 пишет:
цитата:
На националку приедете?
В гости зовете Я б с удовольствием к вам в Подмосковье воздухом подышать, грибочки пособирать......Приезжайте лучше вы к нам в Ростов 31мая на монку, на Лввом шашлычок будет, казачки, настоящий праздник!!!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений.
Вот и озвучили самые проблемные проблемы в породе! Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших. Главное - наличие остро чёрного, прокрашенного во всех местах носа!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, наплодились именно "цветущие и осветленные" .....
другие тоже читают 
, почему я так сделала, потому как не только вас читаю Ирина Ивановна и вижу к чему приводят сплошные имбридинги на енота у других..... 
Взяв суку и кобеля одной ПОРОДЫ, с шикарными кровями, разных ОКРАСОВ я не преследовала и не преследую в будущем, получения клонов в цветовой гамме. Для меня смысл - это не передача окраса из поколение в поколение, а именно :"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. " В моем конкретном случае 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
