Отправлено: 27.02.14 04:01. Заголовок: А давайте ка проанал.. (продолжение)

А давайте ка проанализируем поголовье САО?

Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,
и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО.
Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах
присущих нынешнему поголовью!

 Отправлено: 22.03.14 10:40. Заголовок: лорис пишет: Нет, н..

лорис пишет:

цитата:

Нет, ну я конечно понимаю, что для Вас Ростов-на-Дону - это далеко за окраиной МКАДА, но и у нас "в лесу" поверьте "водились и водятся" давольно таки приличные азиаты

Вот у Вас лично сколько было азиатов за всю жизнь? Чтобы сравнивать что было и что стало.

 Отправлено: 22.03.14 11:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот у Вас лично сколько было азиатов за всю жизнь? Чтобы сравнивать что было и что стало.

У меня два было азиата, были другие породы ратвики, бульдоги....и естественно в ограниченных количествах
А собак которых я видела 20лет назад и вижу сейчас сравнивать нельзя?

 Отправлено: 22.03.14 11:29. Заголовок: лорис пишет: А соба..

лорис пишет:

цитата:

А собак которых я видела 20лет назад и вижу сейчас сравнивать нельзя?

Можно. Только сравнивайте ПОРОДУ в целом, а не носы.

 Отправлено: 22.03.14 12:17. Заголовок: лорис пишет: и испо..

лорис пишет:

цитата:

и используются в разведении

Почитайте по ссылке. Много и воды, конечно. Если в двух словах - в осветлении мочки носа виноват ген-модификатор, который начинает работать при рецессивном рыжем окрасе - нпр, осветлённый палевый - это большинство белых собак с осветлённой мочкой. Крайная белая пятнистость - мочка носа всегда чёрная. За пигмент глаз и носа отвечают разные гены. Таким же образом мочка чёрная если "белый" окрас скрывает под собой другие окрасы, кроме осветлённого палевого (без чёрной маски) . Нпр, щенок при белом окрасе имеет чёрное пятнышко, которое убирается при купировке, и собака выглядит чисто белой. Почему норма? Потому что невозможно контролировать количество светлых и белых собак в разведении. А оно стало гораздо больше. Вот и тенденция к увеличению осветлённых мочек отсюда вытекает. Просто к этому недостатку у каждого своё отношение, кто-то категоричен, кто-то нет (потому и разводит). Но никто не причисляет это к достоинствам собаки. К породности это никак не относится, поскольку она определяется не одним пигментом носа. Это относится к недостаткам собаки, при том, что она породна в целом. Насчёт причин осветления носа в метизации - глупость. Изучайте генетику. Если не нравятся тигровые и рецессивно рыжие - не разводите их в бущем никогда, всего навсего.

 Отправлено: 22.03.14 16:41. Заголовок: лорис пишет: Почему..

лорис пишет:

цитата:

Почему провинился? Просто он странным образом появился и затесался в стандарт породы в 1970году, а до этого все прилично было

Вы издеваетесь, что ли?
я Вам ссылку поставила на книгу 54 года. Вы не утрудили себя прочесть?

 Отправлено: 22.03.14 16:52. Заголовок: лорис , Боголюбский ..

лорис , Боголюбский от 1926-го года Вас убедит? не? Или, опять, читать не будете?
http://karakelle.newcao.ru/standart/bogolubsk.html

 Отправлено: 23.03.14 10:46. Заголовок: mele aih пишет: - н..

mele aih пишет:

цитата:

- не разводите их в бущем никогда

Буду стараться.....
mele aih пишет:

цитата:

Но никто не причисляет это к достоинствам собаки

Спасибо большое, все ясно и понятно.

 Отправлено: 23.03.14 11:13. Заголовок: Ениш пишет: лорис ,..

Ениш пишет:

цитата:

лорис , Боголюбский от 1926-го года Вас убедит? не? Или, опять, читать не будете? http://karakelle.newcao.ru/standart/bogolubsk.html

Давно прочитала и изучила все с этого сайта. Мы спорим с Вами ни о чем, я об официальных - принятых стандартах, а не просто описаниях породы сао писала. На том же сайте есть зарегистрированный стандарт породы сао от 1931г, в котором четко написано: "Нос пропорционален щипцу, черного цвета" и
"Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами" - это не просто описания, а принятый документ, который был изменен только в 1976г. В силу своей профессии я могу верить только официальным документам, а описания, домыслы не мое это..... Как библия, один раз написана, а потом тысячи раз переписывалась и трактуется разными регилиозными объеденениями по разному.....типа двойных стандартов.
Ениш пишет:

цитата:

я Вам ссылку поставила на книгу 54 года. Вы не утрудили себя прочесть?

Ирина Ивановна, я конечно же прочитала и читаю все ссылки, которые вы даете. Большое спасибо.

 Отправлено: 23.03.14 14:13. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/9..

Ениш Жду продолжения

 Отправлено: 23.03.14 14:14. Заголовок: лорис пишет: "О..

лорис пишет:

цитата:

"Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами" - это не просто описания, а принятый документ, который был изменен только в 1976г. В силу своей профессии я могу верить только официальным документам

А Вы разве не допускаете, что с первыми стандартами поторопились, изучение вопроса было неполным, поверхностным, а потом по мере пополнения базы знаний вносились изменения ? Предполагать, что в 1976 году стандарт был изменён кому-то в угоду по меньшей мере глупо, потому что на тот момент САО на выставках практически не было, никому они были не нужны, да и система оценок на выставках была совершенно другая.

 Отправлено: 23.03.14 16:35. Заголовок: лёка пишет: Жду про..

лёка пишет:

цитата:

Жду продолжения

Лёка, Вы жжете

 Отправлено: 23.03.14 18:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Предполагать, что в 1976 году стандарт был изменён кому-то в угоду по меньшей мере глупо, потому что на тот момент САО на выставках практически не было, никому они были не нужны, да и система оценок на выставках была совершенно другая.

Конечно были нужны и намного раньше. А именно в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао... Собаки не потеряли своих рабочих качеств, просто немного видоизменились....

 Отправлено: 23.03.14 20:35. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/9..

 Отправлено: 23.03.14 20:45. Заголовок: лёка пишет: Ениш Жд..

лёка пишет:

цитата:

Ениш Жду продолжения

добрая, Лёка
лорис пишет:

цитата:

именно в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао...

а, давайте, Вы, как человек всезнающий нам расскажите -какие же, именно, САО содержались в питомнике Красная звезда в означенный период (по кличкам)
А, заодно, уж, расскажите нам же, гибридизацией с какими породами привнесли в породу тигровый окрас и рецессивно-рыжий (из тех, естественно, что были на тот момент в питомнике)
Ну, и, потом, конечно же, поведаете, как искусственно, распространили эти пакости не только на всё поголовье собак советских среднеазиатских республик,а, ещё и прилигающих к ним иностранных государств.
Я вся внимание! сижу, записываю!

 Отправлено: 23.03.14 21:32. Заголовок: лорис Ваши умозаключ..

лорис Ваши умозаключения уже смахивают на манию. Вы "притягиваете за уши" всё, что Вам лично хочется.

Туркестанские овчарки, по сути приотарные дворняжки, нафиг на то время никому были не нужны, Вы хоть почитайте историю происхождения чёрных терьеров, там ничего не скрывается, наоборот, гордятся люди смешением пород, и уж если участвовали бы там сао - мы бы все знали. А опыты над сао проводились в зоопарке, а не в "Красной Звезде".

 Отправлено: 23.03.14 21:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А опыты над сао проводились в зоопарке, а не в "Красной Звезде".

Так вот откуда гиеновый окрас!!! Татьяна, ты добралась до истины)))

 Отправлено: 23.03.14 22:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так вот откуда гиеновый окрас!!! Татьяна, ты добралась до истины)))

О, точно ! Ай да я !

 Отправлено: 23.03.14 22:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

О, точно ! Ай да я !

Ложись спать!!!!!!!!!!!!!!!!Пока ты еще куда-нибудь не добралась.....откуда хрен вытащишь.

 Отправлено: 23.03.14 22:35. Заголовок: zardak пишет: Пока ..

zardak пишет:

цитата:

Пока ты еще куда-нибудь не добралась.....откуда хрен вытащишь.

Не, мне уже пофиг, пусть делают , что хотят.

 Отправлено: 23.03.14 22:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не, мне уже пофиг, пусть делают , что хотят.

 Отправлено: 24.03.14 03:49. Заголовок: лорис пишет: в ..

лорис пишет:

цитата:

в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао... Собаки не потеряли своих рабочих качеств, просто немного видоизменились....

Абсолютный бред пишете... Даже меня, с моей пятисантиметровой броней на лбу, пробило Неужели сами верите, в то что придумали...
Лорис, лучше не пишите больше ничего, а читайте, больше читайте...

 Отправлено: 24.03.14 05:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

лорис Ваши умозаключения уже смахивают на манию. Вы "притягиваете за уши" всё, что Вам лично хочется.

Мне кажется - не оттуда ветер дует. Я, вроде, уже такое слышал. лорис, не Айзенберг, случаем, "просвятил"?
Скрытый текст

лорис, терпенья Вам и не сдавайтесь.

 Отправлено: 24.03.14 09:50. Заголовок: Аскор пишет: Я, вро..

Аскор пишет:

цитата:

Я, вроде, уже такое слышал. лорис, не Айзенберг, случаем, "просвятил"?

я уже спрашивала два раза. не колется. не сдаёт учителя

 Отправлено: 24.03.14 13:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Ениш пишет:

цитата:

не сдаёт учителя

 Отправлено: 24.03.14 18:44. Заголовок: mele aih http://f5..

mele aih

 Отправлено: 24.03.14 20:53. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка

 Отправлено: 25.03.14 11:58. Заголовок: Ениш пишет: как че..

Ениш пишет:

цитата:

как человек всезнающий нам расскажите

Спасибо за комплимент Ирина Ивановна , но я всего как вы точно знать не могу, да и жизни не хватит, что бы знать абсолютно все
Данные об опытах, проводимых в "Красной звезде" известны только с 50-х годов и там особо ничего интересного о гибритизации нет, описываются несколько кобелей и сук, привезенных из колхозов Туркмении, если вам интересно - в интернете есть данные об этих суках и кобелях с кличками, но не слова не говорится о селекции разных пород.
Спор ни о чем. Кто с кем перемешивался, кочевал, перевозился и т.п. в течение тысячелетий одно дело, а что намешали за последние 100лет совсем другое. Что бы понять откуда тигровость появилась в наше время, а не при "царе горохе", кого с кем помешали....Нужно вспомнить как выглядят Киргизские овчарки, Монгольские овчарки, которые (для справки) с 1932г и до 2 Мировой войны состояли на службе в сибирских войсках НКВД и естественно были подготовлены в "Красной звезде", как выглядят Тибетские мастифы (молоссы), Кавказские овчарки ....Начать различать уличную дворнягу, которая территориально бегает в Туркменестане или еще где на територии Средней азии, от Туркменского волкодава.
Никого не пытаюсь ни в чем переубедить, тем более это бесполезно, так как у многих просто не получится без смены племенного материала полностью исключить тигровость, как розовые и пятнистые носы, которые еще в 1996 по стандарту являлись дисквалифицирующим пороком....Потом с чьей-то легкой руки стали "допускаться".... Сейчас так вообще, что бы никто не догодался что коричневый и в Африке коричневый, ввели понятие печеночной интересно отварной печени, жареной, сырой или еще какой С каждой редакцией стандарта добавляются все более экзотические "неизведанные" цвета, подгоняя под фактически имеющееся поголовье....полная анархия хоть все цвета радуги, акромя двух . Кого и каких цветов разводить, личное дело каждого, тем более если у кого-то на тигровых и красноносых есть спрос.

 Отправлено: 25.03.14 12:57. Заголовок: Аскор пишет: не Айз..

Аскор пишет:

цитата:

не Айзенберг, случаем, "просвятил

Он тоже так думает? Рада, что у меня есть единомышленники.

 Отправлено: 25.03.14 19:00. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/9..

 Отправлено: 25.03.14 19:08. Заголовок: лёка Тебе гвоздей да..

лёка Тебе гвоздей дать?