Отправлено: 27.02.14 04:01. Заголовок: А давайте ка проанал.. (продолжение)

А давайте ка проанализируем поголовье САО?

Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,
и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО.
Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах
присущих нынешнему поголовью!

 Отправлено: 12.03.14 20:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Как то Иванова Т.М. говорила, что в стандарт хотели внести порочный МРАМОРНЫЙ окрас.

как его могли "внести" , если в породе этот ген отсутствует?
Мерль, если есть, его не скроешь. это доминантный ген.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

не каждый эксперт отличит мрамор от пятнистого.

обычный мрамор -это серый мрамор, который от пятнистого отличим отлично. Беломраморность догов -отдельный случай -там ген М модифицирует ген Н (тоже, доминантный). Оба эти гена летальные в гомозиготном состоянии.Правда, гибель происходит на ранних стадиях развития плодов и, только, очень редко, рождаются дабль-мерли (ММ)- очень светлые собаки,нередко, с большими проблемами по здоровью-




В гетерозиготном состоянии, ничего , особо, плохого не случается -просто, такой окрас. Поэтому, не рекомендуют вязать двух мраморных.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

голубой несет полулетальный ген

скорее, вредоносный.
просто,из-за плохого транспорта гранул из волосяной луковицы в волос, фолликулы переполняются, иногда лопаются, эумеланин растекается по подкожной клетчатке -в результате-облысение и кожные болезни.
Интересно, что, собаки, со сплошными окрасами намного меньше подвержены этому, чем, собаки подпалые. т.е. голубые доги намного благополучней, чем голубые доберманы. Лилово-подпалые благополучней голубо-подпалых (мелкие коричневые гранулы меньше повреждают фоликул, чем крупные чёрные).

 Отправлено: 12.03.14 20:29. Заголовок: Ениш Понятно! Благод..

Ениш Понятно! Благодарю за исчерпывающий ответ!

Скажите, аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого
количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение,
кроме рождения глухих особей?

 Отправлено: 12.03.14 22:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение, кроме рождения глухих особей?

не-не.. от светлых носов глухоты не случится.
светлый нос -влияние рецессивной пары ее локуса Е. этот ген выключает синтез чёрного пигмента в волосе полностью и часто тормозит его выработку в коже, особенно в мочке носа. пигмент, в результате, там разрежен и, из-за просвечивающихся капиляров мы видим цвет до бежевого. это -рецессивно-рыжий окрас. если добавим к нему ещё одну рецессивную парочку другого локуса, осветляющего рыжий до кремового и белого, то, получим то, что в больших количествах ходит сейчас по нашим выставкам -белёсую светлоносую собаку.
Обилие рецессивных пар в генотипе здоровью плюса не делает (я выше приводила пример дильютного окраса при доминантном гене К (сплошной эумеланиновый-дог) и при рецессивной паре atat (доберман). Там разница, только в сильном белке в первом случае и слабеньком во втором.
А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые, у которых вся кожа -одно большое белое пятно. Мочка их носа может быть и чёрной и светлой (в зависимости от генов в других локусах)

 Отправлено: 12.03.14 22:36. Заголовок: Ениш пишет: А, глух..

Ениш пишет:

цитата:

А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые,

А как распознать крайне-пятнистых, отличить их от истинно белых?

 Отправлено: 12.03.14 22:51. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , так, крайне-пятнистые и есть истинно-белые, потому что, в их волосах пигмента нету, вообще.
все остальные -осветлённо-рыжие. С парой ее, при которой светлеет нос, и без неё. отдельные гранулки рыжего пигмента в их волосах присутствуют, даже, если на вид собачья шерсть белая-белая.
на счёт отличий -хорошо видно про рождении . у крайне-пятнистых кожа не пигментирована. часто (но, не всегда) не пигментированы веки.А, вот, с возрастом, на коже проявляется вторичная пигментация в виде пятен. Веки, тоже, могут прокрасится полностью. Такую собаку от лейциста (осветлённой) на вид и не отличишь.

 Отправлено: 12.03.14 23:15. Заголовок: Ениш Очень благода..

Ениш

Очень благодарна Вам за терпеливые разъяснения!
Думаю многим было интересно!

 Отправлено: 13.03.14 05:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Думаю многим было интересно!

Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать.
Сначала нужно интересоваться, узнавать, а потом уже и анализировать (пытаться).
guchali@jandex.ru , сейчас самое время про круп поинтересоваться, потому как "линия наклона тазовых костей" - это и есть линия,
которая определяет наклон и длину крупа (т.е. линия крупа). И если Вы этого не знаете, то логично спросить: - как длину крупа определяете?

 Отправлено: 13.03.14 08:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

терпеливые разъяснения!

в отличие от Вас, между прочим)))
Когда на вопрос вы лишь разражались бранью.....

 Отправлено: 13.03.14 10:48. Заголовок: Аскор Байбури Шанди ..

Аскор Байбури Шанди Нисколько не удивлена такому объединению как ваше!!!

Я действительно признательна Ениш за пояснения! В отличии от вас от нее не было язвительных
выпадов, ни стремления унизить собеседника, показать СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Когда на вопрос вы лишь разражались бранью.....

Так Вы изо всех сил добивались этого!!! Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать
собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу
соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите.
Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение -
так,что и Вас благодарю - позабавили!

АскорАскор пишет:

цитата:

Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать

Как всегда выпячиваешся: сам себе восхищаешься - АХ, какой я УМНЫЙ, да образованный,
Все то мне должны, на мои УМНЫЕ вопросы отвечать, а я,ГЕНИЙ НЕПРИЗНАННЫЙ(пока),
сверху погляжу, оценю... Раньше былаТатьяна колмакова - теперь за меня взялся? ПРОТИВНО!!
!Теоретик ты наш, куда девалась ПРАКТИКА?Не нравится тема - проходи мимо!!!

Я тему открыла не для того, чтобы кого то учить - пригласила форумчан к диалогу,Просила высказывать
свое мнеие, и (О,БОЖЕ!) сама высказывалась. ДЕДОВЩИНА КАКАЯ ТО!!!

 Отправлено: 13.03.14 18:50. Заголовок: Ирина Ивановна, огро..

Ирина Ивановна, огромное спасибо за исчерпывающий ответ, подробные разъяснения. Очень интересно и познавательно!
Благодарю

 Отправлено: 13.03.14 18:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Появления большого количества собак с розовыми носами?

Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных. При том у некоторых носы идеально черные при "любой погоде", а у других "сезонно" розовеют или всегда розовые....это достаточно странно....

 Отправлено: 13.03.14 20:29. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите. Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение - так,что и Вас благодарю - позабавили!

Вот опять пишете глупости. Это Вам хочется меня такой представить))
Вы меня просто разочаровали.

 Отправлено: 13.03.14 20:46. Заголовок: лорис пишет: Да, я ..

лорис пишет:

цитата:

Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных.

покажите. я, например, мраморные носы наблюдала очень-очень редко. розовых, как у свиней, не видела никогда.
лорис пишет:

цитата:

это достаточно странно....

странно, что видите, только Вы. всё остальное -генетически определено.

 Отправлено: 15.03.14 09:25. Заголовок: Ениш пишет: наприме..

Ениш пишет:

цитата:

например

может пес и хороший, только пятак как у парася

 Отправлено: 15.03.14 10:39. Заголовок: лорис пишет: может ..

лорис пишет:

цитата:

может пес и хороший, только пятак как у парася

Так то не розовый. Вот писала Ениш, писала....хоть бы почитали.

 Отправлено: 15.03.14 11:59. Заголовок: А можно попросить ав..

А можно попросить уважаемого автора темы чуть изменить заглавие, как-нибудь так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс тем более, что тема действительно интересная, хоть и жёвано и положено в рот многократно - только не ленись читать темы форума в соответствуюших разделах. Как ещё у Ирины Ивановны хватает терпения в стонадвадцатый раз объяснять одно и то же. Уж простите за неприличную ремарку (ежели кто решит, что это нападки, то сразу предупреждаю - ето абсолютно добродушное высказывание )

 Отправлено: 15.03.14 13:12. Заголовок: mele aih пишет: так..

mele aih пишет:

цитата:

так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс

 Отправлено: 15.03.14 15:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так то не розовый

А какой? То, что писала Ирина Ивановна я очень внимательно прочитала и давно поняла. НО нос розовый, а не черный - это факт. Даже как-то смешно выглядит, на генетическом уровне все понятно, ясно, а фактически розовый пятак Интересно, а если художника попросить нарисовать бурого медведя, или ствол сосны, он не будет использовать коричневую краску, а возьмет "темно рыжую или светло рыжую" ??? И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются.

 Отправлено: 15.03.14 15:56. Заголовок: лорис пишет: НО нос..

лорис пишет:

цитата:

НО нос розовый, а не черный -

розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху.
на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов.

лорис пишет:

цитата:

И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются.

Вы пишите полную чепуху. Да, будет Вам известно, что, в кожных покровах нормальных собак (не голых) присутствует только один вид пигмента -эумеланин. И, вещество это чёрного цвета. Больше ничего у природы нет. У Вас в коже он тоже имеется (если Вы не альбинос). Однако, кожу, чёрную, как гуталин, Вы не имеете? задумайтесь -почему. заодно, подумайте -а, почему, она у Вас и не светло-серенькая
Ну, и, может, Вы не в курсе, что не у всех поросят пятачок розовый?

 Отправлено: 15.03.14 16:35. Заголовок: Ениш пишет: не у вс..

Ениш пишет:

цитата:

не у всех поросят пятачок розовый?

ой какие!!! породистые?

 Отправлено: 15.03.14 16:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

породистые?

 Отправлено: 15.03.14 16:54. Заголовок: Ениш пишет: розовый..

Ениш пишет:

цитата:

розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху. на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов.

Можно подобрать абсолютно разные эпитеты...."нос без пигмента", "осветленная мочка носа".....и по стандарту "допустимо" - можно сказать на грани фола... Наверно это мое личное предпочтение, но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.

 Отправлено: 15.03.14 17:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

породистые?

ага. это венгерская мангалица.
Скрытый текст

в породе много окрасов. эти будут выглядеть, когда подрастут так-

А, промышленные породы -все потомки английской свиньи белого окраса (у свиней крайняя пятнистость доминантна)
кому интересно посмотреть на свинячьи окрасы-
http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/92289
лорис , а, толпа ваших смеющихся смайликов о чём свидетельствует? что Вы не в курсе, что бывают породистые свиньи?

 Отправлено: 15.03.14 17:13. Заголовок: лорис пишет: у боль..

лорис пишет:

цитата:

у большинства светло-палевых собак носы черные.

нет. у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная, но, у всех заметно.
кстати, если уж, Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков?

 Отправлено: 15.03.14 17:58. Заголовок: Ениш пишет: Вы тако..

Ениш пишет:

цитата:

Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков?

Им такая гадость не передалась,у всех, даже у светло-палевого нос черный как у медведя. Видать "хорошие" гены верх взяли Взяли только лучшее, да и особо не в кого брать "зловредные" гены

 Отправлено: 15.03.14 18:03. Заголовок: лорис пишет: Им так..

лорис пишет:

цитата:

Им такая гадость не передалась,

в школе по биологии чего было?

 Отправлено: 15.03.14 18:26. Заголовок: Ениш пишет: в школе..

Ениш пишет:

цитата:

в школе по биологии чего было?

Да знаю, что скажите, что передается и плохое и хорошее Не поверите, была круглой отличницой, комсоргом школы А на кого намекаете , у кого нос был свинюшкин в родне щенов? Может кого не знаю? Вроде у всех черные носы были...

 Отправлено: 15.03.14 18:27. Заголовок: но носы должны быть..

цитата:

но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.

 Отправлено: 15.03.14 18:34. Заголовок: Ениш пишет: ага. э..

Ениш пишет:

цитата:

ага. это венгерская мангалица

А это обычные хрюшки с розовыми пятаками

 Отправлено: 15.03.14 18:38. Заголовок: лорис пишет: Вроде ..

лорис пишет:

цитата:

Вроде у всех черные носы были...

это какой?

я, кстати не "намекаю", я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине).

 Отправлено: 15.03.14 18:39. Заголовок: Ениш пишет: у подав..

Ениш пишет:

цитата:

у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная

Не видела, у большинства как раз черные...хотя их может уже и меньшенство стало , наплодились именно "цветущие и осветленные" .....

 Отправлено: 15.03.14 18:39. Заголовок: лорис пишет: Не вид..

лорис пишет:

цитата:

Не видела

смотрите постом выше.

 Отправлено: 15.03.14 18:42. Заголовок: лорис пишет: А это ..

лорис пишет:

цитата:

А это обычные хрюшки с розовыми пятаками

Вы мои посты, вообще, читаете? если нет, то я и писать не буду (чего без толку пальцем в клаву тыкать )

 Отправлено: 15.03.14 18:46. Заголовок: Ениш пишет: Вы мои ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы мои посты, вообще, читаете? если нет,

Ставь картинки, как в Мурзилке было.

 Отправлено: 15.03.14 19:11. Заголовок: Ениш пишет: я и пи..

Ениш пишет:

цитата:

я и писать не буду

пишите, пожалуйста, другие тоже читают

 Отправлено: 15.03.14 19:29. Заголовок: Ениш пишет: я гово..

Ениш пишет:

цитата:

я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине).

Ениш пишет:

цитата:

это какой?

Согласна, но это про гибридов, если бы только гены одного дедушки принимали участие и передовались ....
"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. Пенетрантность в такой популяции остается стопроцентной из поколения в поколение. Это происходит по признакам, которые постоянно подлежат селекции как, например, окраска кожи и щетины у свиней, меха у кроликов, норок и прочее. В таком случае все животные породы гомозиготны за селекционируемыми аллелями, что и обеспечивает стандартность и стабильность признака. Именно гомозиготность лежит в основе определения породы. Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии.
Отсюда вытекает, что в чистопородном стаде, по качественным признакам, никакой препотенции не может быть, ибо все животные генетически одинаковы из поколения в поколение, а значит и фенотип одинаков."
Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.

 Отправлено: 15.03.14 19:38. Заголовок: лорис пишет: Таким ..

лорис пишет:

цитата:

Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.

Оооооо! я сдалась уже.
Ениш Интересно, сколько ты еще продержишься.

 Отправлено: 15.03.14 20:07. Заголовок: лорис пишет: но это..

лорис пишет:

цитата:

но это про гибридов

сползла под стол...рыдаю..
лорис пишет:

цитата:

Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии.

зачем вязали разнопородных, то? Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля
лорис пишет:

цитата:

Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды,

Вам бы полечиться. потому, что, учиться, уже не получится.жизни не хватит.

 Отправлено: 15.03.14 20:08. Заголовок: лорис пишет: в моем..

лорис пишет:

цитата:

в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.

ген тест на аллель Е могу подсказать где делают.

 Отправлено: 15.03.14 20:30. Заголовок: Ениш пишет: Вы, ж, ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля

Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить, для меня помет ровный, это ни когда цветовая гамма одна, а формат, размер,
брака нет. Для улучшения качества поголовья я сочла нужным сделать кроссовую вязку и не ошиблась , почему я так сделала, потому как не только вас читаю Ирина Ивановна и вижу к чему приводят сплошные имбридинги на енота у других.....
Ениш пишет:

цитата:

сползла под стол...рыдаю..

У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", нос у суки черный при любом свете и сезоне, у щенков также и ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью.....

 Отправлено: 15.03.14 20:51. Заголовок: лорис пишет: У меня..

лорис пишет:

цитата:

У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление",

зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном. По другому не получается.
лорис пишет:

цитата:

Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить

тогда, к чему этот опус?-
лорис пишет:

цитата:

Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии.

Начнём с того, что таких пород не существует, вообще. не существует таких видов высших животных и в дикой природе. Единственно, где есть отселекционированные линии гомозиготных животных- лаборатории (т.н. "чистые линии "грызунов).
Если касаться, исключительно, окрасов, то, есть породы, в которых, действительно, все животные имеют один набор генов в окрасообразующих аллелях (ротвейлер, например или любая другая порода, где предусмотрена, только, одна цветовая вариация)

 Отправлено: 15.03.14 21:23. Заголовок: лорис пишет: Не счи..

лорис пишет:

цитата:

Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить

почему? обоснуйте, очень интересно

 Отправлено: 15.03.14 21:42. Заголовок: Ениш Ирина, снимаю ш..

Ениш Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением!

 Отправлено: 15.03.14 23:00. Заголовок: Аллели, аллели, глав..

Аллели, аллели... главное шоб палочки были попендикулярны. Блин, вот зачем я ржу ночи посреди. не усну же. Ирина - я тоже шапку долой. Терпение явно не моя добродетель.

 Отправлено: 16.03.14 07:53. Заголовок: Ирина, снимаю шляпу ..

цитата:

Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением!

И я!

 Отправлено: 16.03.14 08:19. Заголовок: Ениш пишет: зачем в..

Ениш пишет:

цитата:

зачем вязали разнопородных

Ирина Ивановна, может мы с вами на разных языках разговариваем? Вы только про гены окрасов, я про ПОРОДУ, которая определяется у особей собачьего мира и сао в том числе, не только окрасом Взяв суку и кобеля одной ПОРОДЫ, с шикарными кровями, разных ОКРАСОВ я не преследовала и не преследую в будущем, получения клонов в цветовой гамме. Для меня смысл - это не передача окраса из поколение в поколение, а именно :"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. " В моем конкретном случае

- это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"

 Отправлено: 16.03.14 08:21. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему? обоснуйте, очень интересно

уже ответила Ениш....

 Отправлено: 16.03.14 08:29. Заголовок: Ениш пишет: зато по..

Ениш пишет:

цитата:

зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном

И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли....Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....

 Отправлено: 16.03.14 08:58. Заголовок: лорис пишет: В моем..

лорис пишет:

цитата:

В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"

Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно.
лорис пишет:

цитата:

Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов

Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ.

лорис пишет:

цитата:

я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....

И я хочу отследить этих потомков. Если покажете, конечно.

 Отправлено: 16.03.14 09:01. Заголовок: лорис тем более, я ..

лорис

цитата:

тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю

На националку приедете?

 Отправлено: 16.03.14 09:03. Заголовок: что мочка носа на ф..

цитата:

что мочка носа на фото НЕ черная!

с цветом обводки глаз я бы тоже усомнилась...

 Отправлено: 16.03.14 09:04. Заголовок: Ениш Респект и уважу..

Ениш Респект и уважуха!!!

лорис Вы действительно считаете, что у (допустим) черной САО и черноподпалой САО-же
ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ???

 Отправлено: 16.03.14 09:25. Заголовок: Встряну? изменение ..

Встряну?

цитата:

изменение пигментации носа может быть признаком развивающихся заболеваний, порой пока единственным. Часто это указывает на неполадки с печенью.

( с другого форума.)

 Отправлено: 16.03.14 09:37. Заголовок: лорис пишет: сезон..

лорис пишет:

цитата:

сезоне и

А сколько сезонов прожил этот щенок?

 Отправлено: 16.03.14 09:55. Заголовок: Ениш пишет: Начнём ..

Ениш пишет:

цитата:

Начнём с того, что таких пород не существует

Вы же профессиональный заводчик и не мне Вас учить, что существует классификатор ПОРОД собак, при том все стандарты пород зарегистрированы.
У большинства пород собак является БРАКОМ и "не допускается" как у сао осветление мочки носа или "темно-рыжий"- а фактически коричневый окрас шерсти.
Стандарт сао "...НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа."
"Допускаяется" - это звучит приблизительно, как 3-й сорт не брак.
А вот если мочка носа черная и черная обводка глаз и при белом и при палевом окрасе (все равно при каком окрасе) и днем, и ночью, и всесезонно, и из поколение в поколение передается то это свидетельствует об одном из признаков чистокровной особи.
По окрасам, ".....ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного". "Генетического" - передающегося из поколение в поколения генами. Думаю, хотя бы для себя, не правильно заниматься самообманом и четкий коричневый цвет, в тигровых полосахи окрасах выдавать за темно рыжий ( в красках такого цвета не существует).
Зачем из этого делать делему? Аксиомы не надо доказывать, они придуманы до нас и спор ни о чем.
Тема : "А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!!

 Отправлено: 16.03.14 10:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если покажете, конечно.

Покажу однозначно
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно.

Даже не сомневайтесь Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами: Пироговой и Гринь - и нос и обводка чернее смоли, прикус ножницы, тип головы, пропорции, корпус и L - ВСЕ В НОРМЕ!!!!

 Отправлено: 16.03.14 10:09. Заголовок: лорис Ну, а вот это..

лорис
Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка"

цитата:

Составлены: С.К. Галиаскаровым, Е.Н. Мычко.

цитата:

Нос: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. Осветление мочки носа у светлоокрашенных собак обычно в зимне-весенний период для обоих полов; у сук мочка носа, как правило, выцветает после беременности и выкармливания щенков. Осветление начинается с центра мочки и выглядит как розовато-коричневое пятно с вкраплениями черных пигментных точек. При сильном осветлении черной остается кайма по краям мочки, при этом кожа вокруг мочки обычно сохраняет пигмент. Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера.

 Отправлено: 16.03.14 10:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ

Гены чего? Окрасов? Пороков? Уже в разных темах и то и то обсудили сто раз.....

 Отправлено: 16.03.14 10:15. Заголовок: 1980 пишет: На наци..

1980 пишет:

цитата:

На националку приедете?

В гости зовете Я б с удовольствием к вам в Подмосковье воздухом подышать, грибочки пособирать......Приезжайте лучше вы к нам в Ростов 31мая на монку, на Лввом шашлычок будет, казачки, настоящий праздник!!!

 Отправлено: 16.03.14 10:18. Заголовок: лорис пишет: Выдели..

лорис пишет:

цитата:

Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений.

Вот и озвучили самые проблемные проблемы в породе! Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших.
Главное - наличие остро чёрного, прокрашенного во всех местах носа!

 Отправлено: 16.03.14 10:18. Заголовок: Ю-ю пишет: Встряну?..

Ю-ю пишет:

цитата:

Встряну? цитата: изменение пигментации носа может быть признаком развивающихся заболеваний, порой пока единственным. Часто это указывает на неполадки с печенью. ( с другого форума.)

Болезни, увечья, ожоги и т.д. опустим. Я про розовые носы у здоровых вроде собак, больных не обсуждала.

 Отправлено: 16.03.14 10:26. Заголовок: лорис пишет: Болезн..

лорис пишет:

цитата:

Болезни, увечья, ожоги и т.д. опустим. Я про розовые носы у здоровых вроде собак, больных не обсуждала.

А Вы точно уверены, что у собачки, увиденной Вами на выставке, нет проблем с печенью, например? Сейчас бОльшая часть собак сидят на сушке, откуда там здоровая печень?

 Отправлено: 16.03.14 10:27. Заголовок: лорис пишет: Щенок ..

лорис пишет:

цитата:

Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами:

Т.е. только один получился? Других не показываете?
лорис пишет:

цитата:

и нос и обводка чернее смоли

Нет. А позже могут еще посветлеть. И хорошо, если это будет самой большой проблемой.
лорис пишет:

цитата:

Даже не сомневайтесь

Нисколько не сомневаюсь. Я это просто знаю.
В голове Вашей- каша. Знаний- 0. Именно поэтому такая самоуверенность и упрямство.

 Отправлено: 16.03.14 10:30. Заголовок: 1980 пишет: Ну, а в..

1980 пишет:

цитата:

Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка"

А есть светлоокрашенные суки, у которых носы никогда не светлеют и не розовеют, как и у многих кобелей черная на всю жизнь. Поэтому и "допускается", я ж не спорю, но это не идеал

 Отправлено: 16.03.14 10:31. Заголовок: лорис пишет: Заводч..

лорис пишет:

цитата:

Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!!

Вы то точно знаете как и куда стремиться)))
А покупалети Ваших щеночков здесь, на форуме?

 Отправлено: 16.03.14 10:32. Заголовок: лорис Вы мне не отве..

лорис Вы мне не ответили:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ.

 Отправлено: 16.03.14 10:38. Заголовок: Donna пишет: Это ок..

Donna пишет:

цитата:

Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших

Приведите примеры, фото вышеперечисленных вами проблем и всем это очень интересно будет обсудить

 Отправлено: 16.03.14 10:41. Заголовок: Ю-ю пишет: нет проб..

Ю-ю пишет:

цитата:

нет проблем с печенью, например? Сейчас бОльшая часть собак сидят на сушке, откуда там здоровая печень?

Почему только на выставке? Сплошь и рядом....что ж у такого большого количества производителей и производительниц проблемы с печенью, при том с рождения? А зачем их вообще в разведение тянуть и так больных....???

 Отправлено: 16.03.14 10:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.е. только один получился? Других не показываете?

Пироговой все 11 осмотрены и все тоже, что и у Ланы - все отлично!!! Гринь двух осмотрела, которых "в свет" вывели, физически всех не смогла бы выставить, в мае на монке успешно осмотрят и остальных, только уже с новыми хозяевами. А ваших щенков хоть один эксперт осматривал перед продажей или только на свое мнение полагаетесь?

 Отправлено: 16.03.14 10:51. Заголовок: лорис пишет: Donna ..

лорис пишет:

цитата:

Donna пишет:  цитата: Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших Приведите примеры, фото вышеперечисленных вами проблем и всем это очень интересно будет обсудить

Мне что делать больше нечего? Или озвученных мной проблем в породе нет и быть не может? А оценка собак по рабочим качествам и отбор лучших есть во всех служебных породах. Для САО это официальный тест (выстрел и всё такое), дрессировка (ОКД, ЗКС, КС и тому подобное). Скрепя душой согласна что тестовые испытания тоже можно считать проверкой (я лично считаю испытание "боем" устаревшим).
А если чемпион по рабочим качествам будет белым с коричневым носом (зимой такой нос почти розовый) - его браковать?

 Отправлено: 16.03.14 10:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нет. А позже могут еще посветлеть. И хорошо, если это будет самой большой проблемой

Вам наверно больше виднее, чем экспертам Не волнуйтесь у нас проблем с осветлением точно не будет Вы за свои проблемы переживайте, а у нас все отлично и вам того же желаю

 Отправлено: 16.03.14 10:59. Заголовок: лорис пишет: у нас..

лорис пишет:

цитата:

у нас все отлично и вам того же желаю

Да нет, не отлично. Только Вы не слушаете ничего....
А мне так и не ответили опять.

 Отправлено: 16.03.14 11:01. Заголовок: лорис пишет: А ваши..

лорис пишет:

цитата:

А ваших щенков хоть один эксперт осматривал перед продажей или только на свое мнение полагаетесь?

Купить хотите?

 Отправлено: 16.03.14 11:48. Заголовок: лорис пишет: И не у..

лорис пишет:

цитата:

И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли.

здраст-те! А, как же школьная пятёрка по биологии? мама учительнице конфеты в коробках носила?
папа -Ее, стало быть, половине своих отпрысков он передаст рецессивный ген е, половине -доминантный Е.
лорис пишет:

цитата:

может мы с вами на разных языках разговариваем?

а, может, прежде чем толковать о чём то, Вы, для начала, пополните багаж знаний?
лорис пишет:

цитата:

Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,.....

давайте. на мой взгляд это строение з.к. Вы что об этом мыслите?

 Отправлено: 16.03.14 12:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Купить хотите?

На кобелька еще не созрела, хотя у вас классые щены.....сук своих куча, а вот на вязку когда-нибудь не исключено, что набьюсь....пока даже не видела ваших производителей, родословных....ну чем черт не шутит Ближе познакомимся, я лещей, раков привезу....поболтаем о генетике Ирину Ивановну третьей может позовем для компании

 Отправлено: 16.03.14 12:17. Заголовок: Ениш пишет: мама уч..

Ениш пишет:

цитата:

мама учительнице конфеты в коробках носила?

Да какие ж при коммунизме конфеты в коробках были, я только на развес помню...нет еще из Москвы к Новому году "птичье молоко" правда в коробках привозили родственники....

 Отправлено: 16.03.14 12:20. Заголовок: лорис пишет: .пока ..

лорис пишет:

цитата:

.пока даже не видела ваших производителей, родословных..

а, Вам зачем? чего Вы там поймёте?
лорис пишет:

цитата:

Ирину Ивановну третьей может позовем для компании

не приду..посадят ещё, потом..

 Отправлено: 16.03.14 12:27. Заголовок: Ениш пишет: .посадя..

Ениш пишет:

цитата:

.посадят ещё, потом..

 Отправлено: 16.03.14 12:28. Заголовок: Ениш пишет: не прид..

Ениш пишет:

цитата:

не приду..посадят ещё, потом..

Будем проситься в одну камеру))

 Отправлено: 16.03.14 12:30. Заголовок: Ениш пишет: давайте..

Ениш пишет:

цитата:

давайте. на мой взгляд это строение з.к. Вы что об этом мыслите?

Ну, обсуждение задних конечностей вообще наверно вызовет еще больший резонанс на форуме, чем красные носы Вы уже не в одной теме так подробно все рассказали про проблемы з.к., даже пока не знаю, чем дополнить или о чем поспорить.... только если вас цитировать из других тем Повторенье - мать ученья. Если хотите ставьте фото з.к., будем "разбирать на косточки", заодно решение проблем с з.к., лечение, предотвращение, наследственность, преобретенные проблемы.....с удовольствием вас послушаю, спрошу если не понятно что
Ениш пишет:

цитата:

пополните багаж знаний?

Буду стараться

 Отправлено: 16.03.14 12:36. Заголовок: Ениш пишет: не прид..

Ениш пишет:

цитата:

не приду..посадят ещё, потом..

да ладно, на смерть не прибьете, а если что я вам передачки возить буду
Ениш пишет:

цитата:

а, Вам зачем? чего Вы там поймёте?

Так у меня же сука, кобеля надо будет потом опять подбирать, крови изучить надо

 Отправлено: 16.03.14 12:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Будем проситься в одну камеру))

И вам принесу передачку не переживайте А скучать-то как буду

 Отправлено: 16.03.14 12:47. Заголовок: лорис пишет: а вот ..

лорис пишет:

цитата:

а вот на вязку когда-нибудь не исключено, что набьюсь....

Вряд ли. У меня условия оплаты неудобные.

 Отправлено: 16.03.14 13:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вряд ли. У меня условия оплаты неудобные.

 Отправлено: 16.03.14 13:10. Заголовок: Мда. Слышала уже где..

Мда. Слышала уже где-то, не помню этих строк, но что-то типа "ведущий питомник, эксклюзивные щенки, всё супер-мега-пупер и тд" Как говорил ходжа Насреддин "Легче из чёрного верблюда сделать белого...". Лорис, Вы прислушайтесь всё же. Вам очень, повторяю - очень умные люди говорят то, что Вам положено знать по статусу. Я вот, нпр, их читаю всегда, каждое слово и буду считать их мнение весомым и через 20 лет. Я о Ениш и Байбури Шанди. И не только их, разумеется. А Вы ребячеством занимаетесь, ей-богу)

 Отправлено: 16.03.14 13:19. Заголовок: mele aih пишет: А В..

mele aih пишет:

цитата:

А Вы ребячеством занимаетесь, ей-богу)

Ну так тоже не верно рассуждать,каждый человек имеет право на свое мнение,правильное,не правильное и в спорах рождается истина-это нормально!

 Отправлено: 16.03.14 13:41. Заголовок: ГУДРАТ пишет: ,кажд..

ГУДРАТ пишет:

цитата:

,каждый человек имеет право на свое мнение,правильное,не правильное

Секундочку..... какое такое мнение? Насчет светлых носов и метисов? А может быть разве ДВА мнения?

 Отправлено: 16.03.14 13:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Секундочку...

Нет Ирина,даже не правильное мнение-это наука в последствии...выше было,что в споре рождается истина.Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам

 Отправлено: 16.03.14 13:51. Заголовок: Я сама здесь от быва..

Я сама здесь от бывалых опыта набираюсь,а спорить не решусь еще долго

 Отправлено: 16.03.14 13:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня условия оплаты неудобные.

Нал не берете? Заинтриговали...

 Отправлено: 16.03.14 14:10. Заголовок: ГУДРАТ пишет: Чаще ..

ГУДРАТ пишет:

цитата:

Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам

А вот и не все! Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает))
лорис пишет:

цитата:

Нал не берете?

Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того.

 Отправлено: 16.03.14 14:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает))

и прислушиваюсь и выводы делаю, зря вы так, а если с вами не спорить и тупо во все соглашаться, то и информацию никаую не получишь, Ирина Ивановна подробно не расскажет....А это очень многим думаю интересно.

 Отправлено: 16.03.14 14:28. Заголовок: ГУДРАТ пишет: Чаще ..

ГУДРАТ пишет:

цитата:

Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам

 Отправлено: 16.03.14 14:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того

Да, конечно нал и по договору вязки! Почему же не скоро? Уже запись на следующий помет Шейлы есть Только кобеля хорошего нынче очень тяжело найти

 Отправлено: 16.03.14 15:07. Заголовок: ГУДРАТ пишет: даже ..

ГУДРАТ пишет:

цитата:

даже не правильное мнение-это наука в последствии.

Минуточку, неправильное мнение О НЕИЗУЧЕННОМ ЯВЛЕНИИ ИЛИ ОБЪЕКТЕ. А в наследовании осветлённых носов что неизученного? Или надо в сотый раз давать определение терминов "метис, гибрид, признак, аллель и т.п."?