Отправлено: 27.02.14 04:01. Заголовок: А давайте ка проанал..

А давайте ка проанализируем поголовье САО?

Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,
и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО.
Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах
присущих нынешнему поголовью!

 Отправлено: 27.02.14 04:09. Заголовок: В последнее время мн..

В последнее время много сырых собак. Ну сырость - полбеды, головы становятся не типичны





Много собак с округлыми лбами.

 Отправлено: 27.02.14 04:17. Заголовок: И для контраста пост..

И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные.
Глаз радуется!!!

 Отправлено: 27.02.14 06:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!

практически тема дубль

цитата:

Чего хотим, к чему стремимся, какие результаты имеем

и вот это guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

ну никак не получится.
Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось

 Отправлено: 27.02.14 06:50. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось

Я уже какие только темы по проблемам не открывала, все заканчиваются одним и тем же - сама дура !

 Отправлено: 27.02.14 06:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Ну и все это плохо заканчивалось

Ну не войной же

Много собак с "хорошим" экстерьером(просто для представителя псовых),которые часто выигрывают выставки,но при этом он не соответствует экст. САО,забываем про особенности ,такие, как линия верха,выход шеи,углы З.К.,(заугленность),отсутствие крупа.Всё чаще можно увидеть САО с сладким ,не типичным для породы выражением,(не видно характера во взгляде)таких полно на форуме.Много собак с борзоподобной головой(вобще без перехода,в погоне за чистыми линиями головы)Это то,что вижу я.

 Отправлено: 27.02.14 06:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

головы становятся не типичны

этой проблеме уже тыщу лет в обед. Из относительного "новья" - коротконогость, излишняя скороспелость и излишняя детскость, забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.

 Отправлено: 27.02.14 06:53. Заголовок: кот пишет: Ну не во..

кот пишет:

цитата:

Ну не войной же

колмакова татьяна пишет:

цитата:

заканчиваются одним и тем же - сама дура !

 Отправлено: 27.02.14 07:07. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы,

плохое здоровье.

 Отправлено: 27.02.14 07:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

заканчиваются одним и тем же - сама дура

Кот пишет-

Но не войной же.

 Отправлено: 27.02.14 07:37. Заголовок: кот пишет: Но не во..

кот пишет:

цитата:

Но не войной же.

приятного всё равно мало.

сенька пишет:

цитата:

плохое здоровье.

какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.

 Отправлено: 27.02.14 08:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.

Инфантильность.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ?
Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!!
И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов
прислушаться к ним.
А ведь никуда не деться - будут заниматься разведением!
Так поделитесь своим опытом - мы не вечны! Да и самим не помешает вспомнить: повторение - мать учения!
Мы вот частенько пишем: у каждого свой азиат - вот и разберемся, что должно быть в приоритете!
А в "картинка" материал усваевается лучше всего!

 Отправлено: 27.02.14 08:24. Заголовок: кот пишет: углы З.К..

кот пишет:

цитата:

углы З.К.,(заугленность)

Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки.
Конечно же сырость.

 Отправлено: 27.02.14 08:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!!

А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))

 Отправлено: 27.02.14 08:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта.

И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.

 Отправлено: 27.02.14 08:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: Помнит..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак.

А если посмотреть фоторепортажи отарных собак,то и там вполне себе достаточное количество собак с излишней заугленностью.Значит не настолько это страшно?

 Отправлено: 27.02.14 08:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ?

Тогда тему нужно иначе назвать: ликбез для новичков. Только, кажется, такая была когда-то.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним.

Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают.

 Отправлено: 27.02.14 08:41. Заголовок: zardak пишет: А есл..

zardak пишет:

цитата:

А если посмотреть фоторепортажи отарных собак

И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.

 Отправлено: 27.02.14 08:45. Заголовок: zardak пишет: Значи..

zardak пишет:

цитата:

Значит не настолько это страшно?

При хорошем связочном аппарате это однозначно лучше, чем шарнирящий инвалидный сустав, но - сколько сырых собак с излишней заугленностью? А это уже не хорошо, ибо сырость сложения = сырость связочного аппарата, вот и проседают собушки.

 Отправлено: 27.02.14 08:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))

Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.

Разведение ГРАММОТНОЕ подразумевает сохранить ПОРОДНОСТЬ и исключение НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ,
анатомические проблемы. Ведь завозились собаки не для того, чтобы повторять природные "ляпы",
а для сохранения ЛУЧШЕГО!!! Только нужно ВИДЕТЬ это ЛУЧШЕЕ.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки.

Согласна с Вами, Даша!!! Хотелось бы ФОТО, для наглядности. Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?

 Отправлено: 27.02.14 08:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.

 Отправлено: 27.02.14 08:57. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?

И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

 Отправлено: 27.02.14 09:07. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

А интересно, вот собрать моменты, по которым будет достигнут консенсус и составить из них собаку Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?

 Отправлено: 27.02.14 09:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.

ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему.

 Отправлено: 27.02.14 09:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним.

Вы меня простите конечно, но почему же тема для новичков то? У нас и у старожилов взгляды разные есть, и видение опять же.... куда же без него
По мне так новички вообще не бесят. Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели.
Новый стандарт породы кто у нас писал? Новички что ли?
В общем очередная тема ни о чем. Никто тут не станет обсуждать собак, которые выставки выигрывают, а на самом деле далеки от идеала, да и вообще имеют кучу недостатков. И опять каждый останется при своем. Как говорится, кто к власти пришел, тот раз два... новый стандарт наваял. Потом еще и...
А Вы тут темы какие то странные открываете, типа " а чего это собаки наши ни фига не похожи на отарных собак?!"

 Отправлено: 27.02.14 09:18. Заголовок: Елена Л. пишет: Мож..

Елена Л. пишет:

цитата:

Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?

А зачем?

 Отправлено: 27.02.14 09:20. Заголовок: zardak пишет: А зач..

zardak пишет:

цитата:

А зачем?

для новичков чтобы вопросы не задавали

 Отправлено: 27.02.14 09:21. Заголовок: zardak пишет: И опя..

zardak пишет:

цитата:

И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

Ирина! Так эта тема не только для новичков! Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!

 Отправлено: 27.02.14 09:33. Заголовок: Елена Л. пишет: для..

Елена Л. пишет:

цитата:

для новичков чтобы вопросы не задавали

А оно им надо,? Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!!

 Отправлено: 27.02.14 09:34. Заголовок: Для меня - это норма..

Для меня - это норма




А здесь - длинная голень



Тут - короткое бедро




И бедро, и голень короткие

 Отправлено: 27.02.14 09:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!

Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.

 Отправлено: 27.02.14 09:40. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Карагеза?Где там сырость?

По стандарту верхняя губа только прикрывает нижн. губу, но не свисает НИЖЕ её.

 Отправлено: 27.02.14 09:48. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.

Ну не совсем согласна. Отталкиваясь от того, что эталона не существует, у каждой собаки есть, что подправить. И именно заводчик просто обязан это осознавать и видеть

 Отправлено: 27.02.14 09:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают.

Наверное, новички, то есть мы, не решимся (по себе сужу) выкладывать фото своих собак, на общий суд, но мысль у Вас правильная и интересная (всегда интересно услышать мнение профи)...
Свою собашку не считаю идеальной по экстерьеру или абсолютно правильной, просто она любима...
У других не хуже, но они чужие... Вот на выставках 2-ой раз вижу чужую суку, нравиться она мне, но люблю то я свою

 Отправлено: 27.02.14 09:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость?

Ну вот и первые разногласия. И смысл в разбирательствах? Сомневаюсь,что Ирина изменит свое мнение.Да и Вы тоже.

 Отправлено: 27.02.14 09:52. Заголовок: сенька пишет: По ст..

сенька пишет:

цитата:

По стандарту верхняя губа только прикрывает нижн. губу, но не свисает НИЖЕ её.

Но как только люди получают такую собаку, при огромном количестве брылястых собак в породе, они считают, что это какая-то аномалия Я с этим сталкивалась уже не раз
И тоже хочу отметить такой момент. Действительно в драках, при работе на рукав и пр. губы одеваются на клыки. Заживают правда быстро, но тем не менее.

 Отправлено: 27.02.14 09:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: И имен..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И именно заводчик просто обязан это осознавать и видеть

Даш,ты думаешь,если ты или я скажем заводчику"Н",что у его племенной суки ноги не айс и губислы по коленку,то он тут же это осознает и уберет ее из разведения,? А нам с тобой спасибо скажет?

 Отправлено: 27.02.14 09:57. Заголовок: zardak пишет: А оно..

zardak пишет:

цитата:

А оно им надо,?

Надо

zardak пишет:

цитата:

Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!!

Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться...

 Отправлено: 27.02.14 10:03. Заголовок: Iron Lady пишет: На..

Iron Lady пишет:

цитата:

Надо

Iron Lady пишет:

цитата:

Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться...

Очень тяжело учить человека,если он не хочет принимать чьи-то знания. Вот я считаю что (например) Ениш и Байбури Шанди обладают очень большими знаниями и? Новичкам нравится,когда они пытаются их донести? Большинство видят только негатив с их стороны,а повнимательней почитать не получается. Смысл пытаться что-то говорить ?

 Отправлено: 27.02.14 10:05. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость?

Меня никакое не смущает. А губа на фото тонкая и висячая. Или Карагезу можно?

 Отправлено: 27.02.14 10:14. Заголовок: zardak пишет: Ну во..

zardak пишет:

цитата:

Ну вот и первые разногласия. И смысл в разбирательствах? Сомневаюсь,что Ирина изменит свое мнение.Да и Вы тоже.

Так это нормально! Я лично вижу у Карагеза не сырую губу, а ТОНКОВАТУЮ. Хотя это для него норма поскольку
он сам суховатый кобель. А Ирина имеет право ИМЕТЬ свое мнение, как и я!

Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня?
Может я чего то недопонимаю!

 Отправлено: 27.02.14 10:22. Заголовок: zardak пишет: Вот ..

zardak пишет:

цитата:

Вот я считаю что (например) Ениш и Байбури Шанди обладают очень большими знаниями и? Новичкам нравится,когда они пытаются их донести? Большинство видят только негатив с их стороны,а повнимательней почитать не получается. Смысл пытаться что-то говорить ?

Ну в темах о помощи, "Ай болит" например, все их благодарят, советы от опытных дельные и правда нужные...
А вот когда касается любимой собачки (того же экстерьера), на критику обижаются...
А я помню, как директор гимназии, которую закончила моя дочь, сказал фразу: "Снимите розовые очки, глядя на своих детей."
Так и тут наверное, нужно снять очки...
Я когда удочерила свою САОшку, мне заводчик посоветовала этот форум... вот и читаю, внимаю, учусь...
Просто у многих лет так ...дцать за плечами в САОводстве, есть чем поделиться...
Делитесь с нами пожалуйста

 Отправлено: 27.02.14 10:34. Заголовок: Iron Lady пишет: Пр..

Iron Lady пишет:

цитата:

Просто у многих лет так ...дцать за плечами в САОводстве

У некоторых и больше.Представьте сколько людей хотели учиться у таких и можете поверить, что после того, как отдашь свои знания понимаешь, что ими не воспользовались пока свои шишки не набили.Так и потерялось желание и смысл делиться своими шишками.

 Отправлено: 27.02.14 10:35. Заголовок: Iron Lady пишет: А ..

Iron Lady пишет:

цитата:

А вот когда касается любимой собачки (того же экстерьера), на критику обижаются...

Ну тут уж ничего не поделать.Любовь бывает слепа.

 Отправлено: 27.02.14 10:55. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня? Может я чего то недопонимаю!

С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так? Кстати, на аборигена не притендует.

 Отправлено: 27.02.14 11:00. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я лично вижу у Карагеза не сырую губу, а ТОНКОВАТУЮ.

И я вижу тонковатую и длинноватую. А так- супер губа!
И насчет Карагеза я ни разу не пиписала про сырость. сырым его называла именно автор темы.

 Отправлено: 27.02.14 11:07. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так?

zardak пишет:

цитата:

Ну вот и первые разногласия.

а вот и вторые.

 Отправлено: 27.02.14 11:37. Заголовок: Область черепа. Лоб..

Область черепа.
Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная, при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги развитые
Выписка из стандарта.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так?

Зачем кивать на новичков, что обижаются? Вы так же реагируете.А по-чесноку? Я не права?

 Отправлено: 27.02.14 11:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, на аборигена не притендует.

Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать...

 Отправлено: 27.02.14 11:42. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Зачем кивать на новичков, что обижаются? Вы так же реагируете.А по-чесноку? Я не права?

С чего Вы взяли, что обижаюсь? Мне интересно, что в его голове такое имеется, что прям неприемлемо для Вас? Кстати, его я не предлагала, как идеал породы, а вот Карагеза Вы предложили, невзирая на мааааленький косячок.

 Отправлено: 27.02.14 11:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать...

Ну, Вы то только фотки чужие перебираете....

 Отправлено: 27.02.14 11:51. Заголовок: zardak пишет: Даш,т..

zardak пишет:

цитата:

Даш,ты думаешь,если ты или я скажем заводчику"Н",что у его племенной суки ноги не айс и губислы по коленку,то он тут же это осознает и уберет ее из разведения,? А нам с тобой спасибо скажет?

Нет Ир, практика постоянно показывает обратное. Но я ведь перфекционист Пусть хотя бы знают, что должны критически подходить к своему племенному материалу (несомненно любя его за то, что это - собаки, которых мы все любим). Надо разделять любовь к собаке от оценки пленной ценности.

 Отправлено: 27.02.14 11:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать...

Да ну......до новой породы там далеко..... Породный кобель чуть кругловат череп и что уже новая порода...???Не такие собаки превносят новое в породу....и опять же если собака интересна для плем.использования но есть недостатки,почему с ней грамотно не поработать...???

 Отправлено: 27.02.14 11:52. Заголовок: Iron Lady пишет: Ну..

Iron Lady пишет:

цитата:

Ну в темах о помощи, "Ай болит" например, все их благодарят, советы от опытных дельные и правда нужные...

Да потому, что в "Ай болите" уже труба! Собаку спасать надо, куда уж ругаться друг с другом!

 Отправлено: 27.02.14 12:01. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели.

ну они же опытные заводчики, им все можно
Iron Lady пишет:

цитата:

Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться...

поддерживаю мне тоже все надо
Iron Lady пишет:

цитата:

Делитесь с нами пожалуйста

 Отправлено: 27.02.14 12:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня?

переубеждать не берусь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного

http://volkodaw.com/dogs/view/9/#prettyPhoto

 Отправлено: 27.02.14 12:16. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Породный кобель чуть кругловат череп и что уже новая порода...?

Так я и не говорю, что Он уж плохой! Ирина его использует - ее право.
Я лишь высказала свое мнение. Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна,
особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ! ИМХО

адис-аскер пишет:

цитата:

.и опять же если собака интересна для плем.использования но есть недостатки,почему с ней грамотно не поработать...???

Опять же ИМХО: Работать нужно на суках, т.е.подбирать к ним кобеля, а не наоборот!

Байбури Шанди Без обид!

 Отправлено: 27.02.14 12:26. Заголовок: Ениш пишет: ь. но, ..

Ениш пишет:

цитата:

ь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного

Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а вот Карагеза Вы предложили, невзирая на мааааленький косячок.

Однако, при этом МАААЛЕНЬКОМ КОСЯЧКЕ - его голова очень породна. И это не только мое мнение.

 Отправлено: 27.02.14 12:26. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Байбури Шанди Без обид!

Так вы не написали, что такого в этой голове, что породе труба. Раз взялись объяснять, объясняйте. Может я что-то нового узнаю для себя полезного.. А кобелю- фиолетово. Он давно состоялся со всех позиций)) и для вязок на сторону очень ограничен.

 Отправлено: 27.02.14 12:29. Заголовок: Ениш пишет: ставлю ..

Ениш пишет:

цитата:

ставлю самого известного

Он наверно его предок?

 Отправлено: 27.02.14 12:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна,

Начинается опять....а что такое идеальна? Карагез? Головы с затянутым переходом а-ля-колли? Когда глядя на голову в ринге кобелей, видишь суку?

 Отправлено: 27.02.14 12:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой?

А чабаны отбор по головам вели?!?
Вы очень пристрасны. Недостатки есть у всех. А использовать или нет дело каждого.

 Отправлено: 27.02.14 12:35. Заголовок: ильич пишет: Он нав..

ильич пишет:

цитата:

Он наверно его предок?

Могу показать предка- Етин. А сын его- Пуштун. Сын Пуштуна- Эргис. Мой кобель- правнук Етина, внук Пуштуна, сын Эргиса.

 Отправлено: 27.02.14 12:37. Заголовок: У Карагеза очень кра..

У Карагеза очень красивая голова в профиль
Но в фас- клин.

 Отправлено: 27.02.14 12:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, Вы то только фотки чужие перебираете....

Чтобы Вам не так было обидно на мои замечания, специально джля Вас ставлю свою суку,
которая во многом меня огорчает. Простите - но мое разведение уже в почтенном возрасте.

 Отправлено: 27.02.14 12:43. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чтобы Вам не так было обидно

Мне не обидно. Я пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос по выставленной голове. В каком её месте притаился крах породы?
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вас ставлю свою суку, которая во многом меня огорчает.

Хотите сказать, что эти головы равноценны? Извините, у вашей вместо морды- башмак.

 Отправлено: 27.02.14 12:54. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

классная тема! смешная...

 Отправлено: 27.02.14 12:55. Заголовок: Танита пишет: У Кар..

Танита пишет:

цитата:

У Карагеза очень красивая голова в профиль Но в фас- клин.

Не в защиту Карагеза - просто интересно. Клиноголовых азиатов давно в ущербных занесли?

 Отправлено: 27.02.14 12:56. Заголовок: Считаю, что тема нуж..

Считаю, что тема нужная! И по нескольким новичкам, обо всех не судите, многие просто читают. Конечно, своя собака самая- самая( но только для владельца). А так, для новичков в породе , не понятно как в идеале должен выглядеть азиат, результаты выставок порой , совершенно разные, по питомникам - то же собаки разные, так и получаеться, что у каждого ( экспертов, заводчиков) свой азиат * в голове* . Может быть можно составить что-то вроде фото-робота САО ( ну не идеального, поскольку они у всех разные), а идеального по современному действующему стандарту. Было б очень интересно посмотреть как выглядели бы кобель и сука САО - идеальные по стандарту.

 Отправлено: 27.02.14 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мне не обидно. Я пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос по выставленной голове. В каком её месте притаился крах породы?

По поводу головы Вашего кобеля я уже написала выдержку из стандарта.Про крах в породе это Ваши фантазии.
Просто я такого не приемлю, только то!!!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хотите сказать, что эти головы равноценны? Извините, у вашей вместо морды- башмак.

Вот Вы и показали пример новичкам, как нужно реагировать на критику!!! БРАВО!!! Отомстили? Не плачьте!!!

Недостатки моей суки я вижу и не против их обсудить:
Сырая губа, сырые глаза, излишне выражены надбровные дуги, скошен круп, длинная голень...

Знак равенства между своей сукой и Вашим кобелем я не ставила.

 Отправлено: 27.02.14 13:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Сырая губа, сырые глаза, излишне выражены надбровные дуги, скошен круп, длинная голень...

Сука вязалась?

 Отправлено: 27.02.14 13:09. Заголовок: Ivan88 пишет: Не в ..

Ivan88 пишет:

цитата:

Не в защиту Карагеза - просто интересно. Клиноголовых азиатов давно в ущербных занесли?

Нет. Имелось ввиду не это. По многим фото в 3/4 его голова кажется медвежеподобной и более массивной

Клин клину рознь.

 Отправлено: 27.02.14 13:11. Заголовок: Танита пишет: Нет. ..

Танита пишет:

цитата:

Нет. Имелось ввиду не это. По многим фото в 3/4 его голова кажется медвежеподобной и более массивной Клин клину рознь.

Понял, спасибо.

 Отправлено: 27.02.14 13:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

БРАВО!!! Отомстили? Не плачьте!!!

Причем здесь месть? Вы выставили голову со вздернутой мордой, что для САО, кстати, крайне нежелательно (до порока). В народе такая морда называется "башмак". Если Вы не готовы к диалогу и обсуждению своей любимицы, зачем показывали?
А мне так и не ответили.... если следовать строке стандарта слепо, можно любую голову поставить под сомнение в породности.

 Отправлено: 27.02.14 13:12. Заголовок: Еленика пишет: Был..

Еленика пишет:

цитата:

Было б очень интересно посмотреть как выглядели бы кобель и сука САО - идеальные по стандарту.

Зайдите на сайт НКП.Там есть рисунок.

 Отправлено: 27.02.14 13:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ!

Идеал породы в породной собаке в целом,не навязываю,но это мое мнение,никогда отдельно голову или корпус или что еще не рассматриваю в собаке,если только голова породна,а остальное так сяк,вязать не буду....не знаю кто может и доволен такими вязками,я не вижу в них смысла в целом для работы проблематично....guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Работать нужно на суках, т.е.подбирать к ним кобеля, а не наоборот!

Ну я как то стараюсь подбирать суке кобеля а кобелю суку....оба производителя критически рассматриваются для работы на племя...

 Отправлено: 27.02.14 13:29. Заголовок: Madlen пишет: Сука ..

Madlen пишет:

цитата:

Сука вязалась

Нет.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Причем здесь месть? Вы выставили голову со вздернутой мордой, что для САО, кстати, крайне нежелательно (до порока).

Я про месть не писала. Недостатки суки написала.Про вздернутую морду вы зря-нет этого. ЭК Вас разобрало!!!

 Отправлено: 27.02.14 13:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я про месть не писала.

Да ладно! а это кто писал?
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Отомстили?

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Про вздернутую морду вы зря-нет этого.

какое фото, такое и описание
Ваша?

 Отправлено: 27.02.14 13:35. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой?

хе.. так, там, вообще, не было собак, славных экстерьером
ильич пишет:

цитата:

Он наверно его предок?

эт. я не в курсе. если имеется, то, далеко-далеко ( у моего, например, в 8-м колене)

 Отправлено: 27.02.14 13:38. Заголовок: zardak , так по рису..

zardak , так по рисунку непонятно , по фото смотрелись бы нагляднее. Ну или хотя бы фото собак с идеальными головами, конечностями, корпусом, крупом, как и писалось в с.п. обезличенно, без кличек, происхождения и владельцев. А то в теме голов и полковников каждый( в большинстве) давно уже ставят, то , что у себя во дворе. На верное ( опять же только мое мнение) , не надо ставить фото , не знаю как точно выразить, чьих-то собак и писать, что считаю это не породной, а то все опять переругаетесь и нас ,новичков, совсем запутаете . А именно придти к какому -то общему идеалу, который хотели бы видеть большинство заводчиков в породе, хотя бы теоретически.

 Отправлено: 27.02.14 13:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Могу показать предка- Етин

ну, так -это сын Арлана. Стало быть, у Женгиса он в 4-м.

 Отправлено: 27.02.14 13:41. Заголовок: Ениш пишет: ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

ну, так -это сын Арлана. Стало быть, у Женгиса он в 4-м.

Вот и нашлась "паршивая овца"!!! А то, всё заводское разведение виновато))))

 Отправлено: 27.02.14 13:42. Заголовок: сенька пишет: ОЙ ли..

сенька пишет:

цитата:

ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему.

потому же, почему и людям всем по-разному отмеряно. Кому что судьбой дано.

 Отправлено: 27.02.14 13:43. Заголовок: zardak пишет: Блин...

zardak пишет:

цитата:

Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.

 Отправлено: 27.02.14 13:45. Заголовок: Еленика пишет: прид..

Еленика пишет:

цитата:

придти к какому -то общему идеалу, который хотели бы видеть большинство заводчиков в породе, хотя бы теоретически.

Не получится! Такого просто никогда не будет!

 Отправлено: 27.02.14 13:45. Заголовок: Еленика пишет: Мож..

Еленика пишет:

цитата:

Может быть можно составить что-то вроде фото-робота САО

Еленика пишет:

цитата:

zardak , так по рисунку непонятно

А фото -робот и есть рисунок.

 Отправлено: 27.02.14 13:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С какой ТАКОЙ головой?

очень красивая кобелиная голова ! Породная !

 Отправлено: 27.02.14 13:47. Заголовок: Еленика пишет: А и..

Еленика пишет:

цитата:

А именно придти к какому -то общему идеалу,

Не возможно это.

 Отправлено: 27.02.14 13:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

очень красивая кобелиная голова ! Породная !

Уточняй уже, про кого пишешь. Фоток уже накидали....не понять.

 Отправлено: 27.02.14 13:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать...

почему такое отношение ? Типов в породе много, стандарт - усреднённый. И тут уж человек или видит породное животное, или НЕ видит !

 Отправлено: 27.02.14 13:50. Заголовок: Ениш пишет: переубе..

Ениш пишет:

цитата:

переубеждать не берусь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного

 Отправлено: 27.02.14 13:51. Заголовок: Мы можем обсуждать д..

Мы можем обсуждать долго ту или иную форму головы, но если взять ЛЮБУЮ породу, то в каждой породе есть разные типы голов, даже в тех, которые на первый взгляд, кажутся на одно лицо.

 Отправлено: 27.02.14 13:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ!

Будьте так любезны, приведите пример идеальной головы лично для Вас. Вот мой пример







а "запечатление" на породу произошло в своё время вот на эту голову в книге Е.Мычко



кстати, по типу и смыслу очень близко к кобелю Байбури Шанди

 Отправлено: 27.02.14 14:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Начинается опять....а что такое идеальна? Карагез? Головы с затянутым переходом а-ля-колли? Когда глядя на голову в ринге кобелей, видишь суку?

 Отправлено: 27.02.14 14:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Уточняй уже, про кого пишешь. Фоток уже накидали....не понять.

про твоего.

 Отправлено: 27.02.14 14:12. Заголовок: Еленика пишет: И по..

Еленика пишет:

цитата:

И по нескольким новичкам, обо всех не судите, многие просто читают. Конечно, своя собака самая- самая( но только для владельца). А так, для новичков в породе , не понятно как в идеале должен выглядеть азиат, результаты выставок порой , совершенно разные, по питомникам - то же собаки разные, так и получаеться, что у каждого ( экспертов, заводчиков) свой азиат * в голове* .

Для меня мои собаки никогда не были самыми-самыми, но то, что у "каждого свой азиат" - несомненно ! и я , например (говорить могу только за себя), не исключение. На сегодняшний день я уже довольно близко подошла к своему идеалу, получив у себя на питомнике вот такую суку. Она с недостатками, но они (для меня) уже довольно незначительны.

 Отправлено: 27.02.14 14:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И для меня ОНА неприемлема

Ну может быть....
Однако,головы в пит.Байбури Шанди однотипны,практически фирменные.Это говорит о многом.
А если Вы усмотрели недостатки,так это на Ваш субъективный взгляд..
колмакова татьяна пишет:

цитата:

то, что у "каждого свой азиат" - несомненно !

 Отправлено: 27.02.14 14:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а "запечатление" на породу произошло в своё время вот на эту голову в книге Е.Мычко

А это яркий пример, что не всегда фотография отражает породное выражение глаз. Пишу, а сама думаю, вот уже обсуждали все это! И по 100 раз! Может новичкам лень темы штудировать?

 Отправлено: 27.02.14 14:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

На сегодняшний день я уже довольно близко подошла к своему идеалу, получив у себя на питомнике вот такую суку. Она с недостатками, но они (для меня) уже довольно незначительны.

А как ты думаешь,эта девочка передаст своему потомству те качества,которые ты ценишь в ней?

 Отправлено: 27.02.14 14:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

очень красивая кобелиная голова ! Породная !

колмакова татьяна пишет:

цитата:

про твоего.

Спасибо. Я про него всё знаю. И плюсы и минусы. Идеалом не считаю, но и пипец породе через него не настал)))

 Отправлено: 27.02.14 14:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Идеалом не считаю, но и пипец породе через него не настал)))