Отправлено: 27.02.14 04:01. Заголовок: А давайте ка проанал..

А давайте ка проанализируем поголовье САО?

Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!
Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,
и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО.
Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах
присущих нынешнему поголовью!

 Отправлено: 27.02.14 04:09. Заголовок: В последнее время мн..

В последнее время много сырых собак. Ну сырость - полбеды, головы становятся не типичны





Много собак с округлыми лбами.

 Отправлено: 27.02.14 04:17. Заголовок: И для контраста пост..

И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные.
Глаз радуется!!!

 Отправлено: 27.02.14 06:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел!

практически тема дубль

цитата:

Чего хотим, к чему стремимся, какие результаты имеем

и вот это guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно.

ну никак не получится.
Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось

 Отправлено: 27.02.14 06:50. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось

Я уже какие только темы по проблемам не открывала, все заканчиваются одним и тем же - сама дура !

 Отправлено: 27.02.14 06:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Ну и все это плохо заканчивалось

Ну не войной же

Много собак с "хорошим" экстерьером(просто для представителя псовых),которые часто выигрывают выставки,но при этом он не соответствует экст. САО,забываем про особенности ,такие, как линия верха,выход шеи,углы З.К.,(заугленность),отсутствие крупа.Всё чаще можно увидеть САО с сладким ,не типичным для породы выражением,(не видно характера во взгляде)таких полно на форуме.Много собак с борзоподобной головой(вобще без перехода,в погоне за чистыми линиями головы)Это то,что вижу я.

 Отправлено: 27.02.14 06:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

головы становятся не типичны

этой проблеме уже тыщу лет в обед. Из относительного "новья" - коротконогость, излишняя скороспелость и излишняя детскость, забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.

 Отправлено: 27.02.14 06:53. Заголовок: кот пишет: Ну не во..

кот пишет:

цитата:

Ну не войной же

колмакова татьяна пишет:

цитата:

заканчиваются одним и тем же - сама дура !

 Отправлено: 27.02.14 07:07. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы,

плохое здоровье.

 Отправлено: 27.02.14 07:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

заканчиваются одним и тем же - сама дура

Кот пишет-

Но не войной же.

 Отправлено: 27.02.14 07:37. Заголовок: кот пишет: Но не во..

кот пишет:

цитата:

Но не войной же.

приятного всё равно мало.

сенька пишет:

цитата:

плохое здоровье.

какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.

 Отправлено: 27.02.14 08:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.

Инфантильность.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ?
Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!!
И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов
прислушаться к ним.
А ведь никуда не деться - будут заниматься разведением!
Так поделитесь своим опытом - мы не вечны! Да и самим не помешает вспомнить: повторение - мать учения!
Мы вот частенько пишем: у каждого свой азиат - вот и разберемся, что должно быть в приоритете!
А в "картинка" материал усваевается лучше всего!

 Отправлено: 27.02.14 08:24. Заголовок: кот пишет: углы З.К..

кот пишет:

цитата:

углы З.К.,(заугленность)

Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки.
Конечно же сырость.

 Отправлено: 27.02.14 08:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!!

А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))

 Отправлено: 27.02.14 08:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта.

И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.

 Отправлено: 27.02.14 08:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: Помнит..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак.

А если посмотреть фоторепортажи отарных собак,то и там вполне себе достаточное количество собак с излишней заугленностью.Значит не настолько это страшно?

 Отправлено: 27.02.14 08:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ?

Тогда тему нужно иначе назвать: ликбез для новичков. Только, кажется, такая была когда-то.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним.

Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают.

 Отправлено: 27.02.14 08:41. Заголовок: zardak пишет: А есл..

zardak пишет:

цитата:

А если посмотреть фоторепортажи отарных собак

И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.

 Отправлено: 27.02.14 08:45. Заголовок: zardak пишет: Значи..

zardak пишет:

цитата:

Значит не настолько это страшно?

При хорошем связочном аппарате это однозначно лучше, чем шарнирящий инвалидный сустав, но - сколько сырых собак с излишней заугленностью? А это уже не хорошо, ибо сырость сложения = сырость связочного аппарата, вот и проседают собушки.

 Отправлено: 27.02.14 08:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))

Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.

Разведение ГРАММОТНОЕ подразумевает сохранить ПОРОДНОСТЬ и исключение НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ,
анатомические проблемы. Ведь завозились собаки не для того, чтобы повторять природные "ляпы",
а для сохранения ЛУЧШЕГО!!! Только нужно ВИДЕТЬ это ЛУЧШЕЕ.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки.

Согласна с Вами, Даша!!! Хотелось бы ФОТО, для наглядности. Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?

 Отправлено: 27.02.14 08:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.

 Отправлено: 27.02.14 08:57. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?

И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

 Отправлено: 27.02.14 09:07. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

А интересно, вот собрать моменты, по которым будет достигнут консенсус и составить из них собаку Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?

 Отправлено: 27.02.14 09:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.

ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему.

 Отправлено: 27.02.14 09:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним.

Вы меня простите конечно, но почему же тема для новичков то? У нас и у старожилов взгляды разные есть, и видение опять же.... куда же без него
По мне так новички вообще не бесят. Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели.
Новый стандарт породы кто у нас писал? Новички что ли?
В общем очередная тема ни о чем. Никто тут не станет обсуждать собак, которые выставки выигрывают, а на самом деле далеки от идеала, да и вообще имеют кучу недостатков. И опять каждый останется при своем. Как говорится, кто к власти пришел, тот раз два... новый стандарт наваял. Потом еще и...
А Вы тут темы какие то странные открываете, типа " а чего это собаки наши ни фига не похожи на отарных собак?!"

 Отправлено: 27.02.14 09:18. Заголовок: Елена Л. пишет: Мож..

Елена Л. пишет:

цитата:

Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?

А зачем?

 Отправлено: 27.02.14 09:20. Заголовок: zardak пишет: А зач..

zardak пишет:

цитата:

А зачем?

для новичков чтобы вопросы не задавали

 Отправлено: 27.02.14 09:21. Заголовок: zardak пишет: И опя..

zardak пишет:

цитата:

И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.

Ирина! Так эта тема не только для новичков! Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!

 Отправлено: 27.02.14 09:33. Заголовок: Елена Л. пишет: для..

Елена Л. пишет:

цитата:

для новичков чтобы вопросы не задавали

А оно им надо,? Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!!

 Отправлено: 27.02.14 09:34. Заголовок: Для меня - это норма..

Для меня - это норма




А здесь - длинная голень



Тут - короткое бедро




И бедро, и голень короткие

 Отправлено: 27.02.14 09:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!

Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.