Отправлено: 17.02.14 17:54. Заголовок: Имеем ли мы право молчать ?!

Ребят, может я не права, но я уже не выдержала. Критика на породном форуме запрещена, но у меня уже нет сил сдерживаться, когда пишут такое и преподносят как высшую ценность и эксклюзив !

http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002307-000-0-0

И дело не только в этой теме, она не первая, были и другие, но для меня она стала "последней каплей". Можем ли мы и должны ли мы молчать , когда на наших глазах и с нашего попустительства и невмешательства кто как хочет, так и изгаляется над нашей любимой породой. Надо ли самоустраниться и считать, что "моя хата с краю", можно ли молчать, зная, что прочитав подобный "хвалебный опус" владельцем подобного щенка может оказаться человек абсолютно неопытный, или даже неадекватный, и в будущем нам могут "светить" очередные сюжеты о собаках-убийцах породы "алабай" ?! Что мы можем сделать и надо ли что-то делать ?! Или не замечать ничего вокруг, самоустраниться и отвечать только за то, что делается в собственном дворе ?!

Надо ли реагировать когда видишь , что продают щенков сао явно плохого качества (кривых-косых, сырющих, с заворотами, с плохими конечностями, с розовыми носами, малопородных , истощённых и т.д.) , причём нахваливая, присюсюкивая и ставя цветочки ? Надо ли "ставить на вид" и горе-заводчикам, и тем дурачкам, которые ставят цветочки, тем самым продвигая "товар" ?!

 Отправлено: 18.02.14 11:43. Заголовок: леди пишет: Да? А ч..

леди пишет:

цитата:

Да? А чего Вы тогда докапывались с "не понимаю", "не понимаю"?

Да не докапывалась я...
Я не поняла, почему нельзя упоминать бездокументарных САО или псевдоСАО... а щенков таких масса продается...
Или это не отражается на имидже породы?
Взгляните глазами обывателя... я слышала такое высказывание: "Купили щенка САО, классный такой плюшка, а когда он оказался с документами, мы вдвойне обрадовались!"
То есть люди покупают "ушами"... ну в частности этим повезло, что он с доками, а ведь они даже и не думали о них...
Думается мне, что топикстартер имела ввиду, некомпетентность и доверчивость новичков-владельцев, которые сталкиваются с разными ситуациями при покупке щенка,в том числе и с ложью...

 Отправлено: 18.02.14 11:44. Заголовок: Правда, я уже давно ..

Правда, я уже давно в темах о собаках реагирую молча. Данная тема позабавила своей серьёзностью, учитывая, что ответ на неё вот он
zardak пишет:

цитата:

.Зачем я буду писать в темах свою(и не факт ,что не ошибочную) критику? Ты не первый год разводишь собак,знаешь,что делаешь,мне то это зачем? Ты уверна,что ты правильно ростишь щенков,Таня уверена ,что она, я уверна ,ято я....и? Что изменится? Как бы ты (или кто иной) не критиковала моих щенков,я не буду делать иначе,потому что лично меня устраивает,какими они вырастают в дальнейшем,ну а на временные косяки не обращаю внимания. И смысл в этих писания? Чтобы получить негатив? Мне не надо.

потому и влезла, на примере показать, что ты, Тань, сама не обрадуешься, если разрешат "критиковать" щенков в продажных темах. Найдётся кто-нибудь, кто и мимо твоих тем не пройдёт. А ты уже и тут обиделась, что же будет, если люди с реальной критикой в твои личные щенячьи темы залезут?

 Отправлено: 18.02.14 11:47. Заголовок: леди пишет: "бе..

леди пишет:

цитата:

"беседу" в которую меня втянула Iron Lady

Я Вас не втягивала.
Могли бы не отвечать и "беседы" не было бы

 Отправлено: 18.02.14 11:47. Заголовок: леди пишет: ты, Тан..

леди пишет:

цитата:

ты, Тань, сама не обрадуешься, если разрешат "критиковать" щенков в продажных темах. Найдётся кто-нибудь, кто и мимо твоих тем не пройдёт. А ты уже и тут обиделась, что же будет, если люди с реальной критикой в твои личные щенячьи темы залезут?

Лада, я всё равно не смогу тебя переубедить. Если бы я обиделаь, я бы уже заткнулась.


Ладно, я поняла. Сама дура, везде лезу, у самой собаки говённые, щенков выращивать не умею, зато пиарю по полной ! Что-то упустила ?

 Отправлено: 18.02.14 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну не находишь, что не надо подтекст искать, а надо читать ровно то, что написано ?!

Его никто не ищет. Он зачастую лезет. Манера построения фраз даёт не только ту информацию, которую выражают словами, но и подспудную. Это нормально и для устного общения, и для письменного. И люди редко ошибаются. В том числе и со мной. "Не ищите ничего между строк - я там ничего не пишу", это всего-лишь дискуссионный приём. Пишем. И не мало. Только не всегда есть желание признать, что нас верно прочитали. Ну, как минимум, в слух признать.

 Отправлено: 18.02.14 11:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у самой собаки говённые, щенков выращивать не умею, зато пиарю по полной

А говоришь не обиделась!

 Отправлено: 18.02.14 11:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, я даже не знаю что тебе сказать в ответ ! Говорят, всяк судит по себе, вот, видимо, это тот же случай ! За всё моё время пребывания на форуме ты можешь хоть одну мою фразу вспомнить, где я бы писала, что мои собаки самые-самые, что классные и лучше других ?! Наоборот, сама критикую, всё время сомневаюсь и пишу как есть. Но мне упорно приписывают чужие мысли. Если тебе так комфортнее про меня думать - это твоё право !

Вам не надо здесь ни перед кем оправдываться,тема не о вашем разведении а о разведении САО вообще,я правильно понимаю?Кровное разведение и сильный уклон в сторону бойцовых качеств собак,дает определенный экстерьер в породе со своими недостатками,и соответственно оссобенности поведенческих характеристик собак,порода существует не только для использования ее в боевых рингах,есть рабочее разведение которое не имеет ни какого отношения к боям,хотя именно боевых собак почему то многие уже заводчики со стажем называют рабочими,и строят на боевых линиях на близком имбридинге разведение.В таком разведении есть минусы для породы,как они есть и в разведении собак только для выставок ,кто прав,кто неправ...???Слишком все понятия о породе размыты.....

 Отправлено: 18.02.14 11:56. Заголовок: леди Лада, ну где, Г..

леди Лада, ну где, ГДЕ в этой фразе :

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Наши щенки не плюшевые "няшки" , а уменьшенная модель взрослой собаки. Больше того, наши щенки иногда (при хорошей кормёжке и правильном выращивании) настолько "не товарные", что люди проходят мимо, даже не взглянув ни на фото, ни на родителей. И выбирают тех, которые в складочку, тяжёлые, толстые. Не устану повторять пример - Линкор мой в 45 дней весил 4,5 кг, а вырос 85 см в холке и 97 кг весом. От Зардак Фарта для Таюр покупатели просто отказались, увидев его маленьким, зато теперь очень жалеют о своём решении. Наши собаки очень долгие в росте и развитии - как и положено азиатам.

вот такой подтекст: леди пишет:

цитата:

Самое примечательное, что я выбрала бы именно такой способ хвалить своих щенков. Типа, ага, маленькие - плюгавенькие, зато когда вырастут - дадут сто очков вперёд всем этим рыхлым толстожопым монстрам. Только я бы это так и писала - нагло и неприкрыто.

Надо читать лишь то, что написано - что наши сначала мелкие, не товарные, а вырастают потом в крупных. Что рост и вес в щенячестве - не показатель того же во взрослом состоянии. Зачем вкладывать другой смысл ? Зачем искать чёрную кошку в чёрной комнате ?

 Отправлено: 18.02.14 11:59. Заголовок: леди пишет: Его ник..

леди пишет:

цитата:

Его никто не ищет. Он зачастую лезет.

леди пишет:

цитата:

А говоришь не обиделась!

Почему же ты сейчас не почувствовала сарказм ?! Я спокойна, никакой обиды. Простая дискуссия.

 Отправлено: 18.02.14 12:00. Заголовок: леди пишет: что ты,..

леди пишет:

цитата:

что ты, Тань, сама не обрадуешься,

А чего ты выдернула мой пост,а называешь меня Таней? Я-Ира.

 Отправлено: 18.02.14 12:01. Заголовок: адис-аскер пишет: В..

адис-аскер пишет:

цитата:

Вам не надо здесь ни перед кем оправдываться,тема не о вашем разведении а о разведении САО вообще,я правильно понимаю?Кровное разведение и сильный уклон в сторону бойцовых качеств собак,дает определенный экстерьер в породе со своими недостатками,и соответственно оссобенности поведенческих характеристик собак,порода существует не только для использования ее в боевых рингах,есть рабочее разведение которое не имеет ни какого отношения к боям,хотя именно боевых собак почему то многие уже заводчики со стажем называют рабочими,и строят на боевых линиях на близком имбридинге разведение.В таком разведении есть минусы для породы,как они есть и в разведении собак только для выставок ,кто прав,кто неправ...???

 Отправлено: 18.02.14 12:01. Заголовок: zardak пишет: alaba..

zardak пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: то,что для вас с Ирой вершина разведения,для других может яйца выеденного не стоить,и ты никак не докажешь,что вот именно такими должны быть породные щенки. Точно также и для меня,то,что я считаю супер,для других может не иметь никакой ценности и для Айзенберга аналогично. А вот с этим полностью согласна!!!!

Это точно, да и он все таки у истоков стоял

 Отправлено: 18.02.14 12:02. Заголовок: Писала пост не отпра..

Писала пост не отправился, значит к лучшему иначе ругани не избежать было.
Меня удивила критика Татьяны в теме Айзенберга, т.к. щенки близки по типу к Елбарсу однопометнику Бабура...про психику улыбнуло, как должна создаваться стая, если щенки не выяснят отношения кто-то позже это делает, кто-то раньше. Все в крови, так зубы у 2 мес. щенков очень острые отсюда и раны . То что Витя преукрашивает, так он всегда этим отличался, как впрочем и Татьяна.

 Отправлено: 18.02.14 12:02. Заголовок: ирина у пишет: еще ..

ирина у пишет:

цитата:

еще раз деловое предложение- запретить в теме продаж и теме производителей комментарии, только изложение инфы- выставка, фото, оценка, фото щенков, в производителях выставки еще щенков иначе правда не найти и не разобраться за букетиками.Такая система вполне себе существует например на форуме вео основном- в производителях и продажах только информация, все остальное рассказы, комментарии в темах "личных страничек". Темы продаж и производителей пусть сократятся до нескольких страниц, но это будет полезная инфа, чем искать в продолжениях и пр.

 Отправлено: 18.02.14 12:02. Заголовок: zardak пишет: А чег..

zardak пишет:

цитата:

А чего ты выдернула мой пост,а называешь меня Таней? Я-Ира.

Твой пост - ответ на стартпост Татьяны. А пишу Татьяне.

 Отправлено: 18.02.14 12:03. Заголовок: Iron Lady пишет: ле..

Iron Lady пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Не породных особей отсекать от породного разведения - прямая обязанность экспертов. Если же эксперты у нас не эксперты, а шоу-мены Если соба без доков и не ходит на выставки, то как эксперт будет отсекать породных от не породных?

Это и есть вопрос? Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао...

 Отправлено: 18.02.14 12:05. Заголовок: ирина у пишет: Темы..

ирина у пишет:

цитата:

Темы продаж и производителей пусть сократятся до нескольких страниц, но это будет полезная инфа, чем искать в продолжениях и пр.

Производителей уж точно надо сократить и только факты, а не цветочки...

 Отправлено: 18.02.14 12:06. Заголовок: колмакова татьяна По..

колмакова татьяна Почему такая несправедливость ? Я своих и к месту и ни к месту в темы втыкаю чоп хоть что нить сказали-не говорят а ты только своим появлением всю тему можешь увести на своих собак

 Отправлено: 18.02.14 12:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему же ты сейчас не почувствовала сарказм ?! Я спокойна, никакой обиды. Простая дискуссия.

Всё, пошла я с бобиком гулять, а то и так увлеклась - час пересидела, а ещё дел полно!

 Отправлено: 18.02.14 12:06. Заголовок: леди пишет: Твой по..

леди пишет:

цитата:

Твой пост - ответ на стартпост Татьяны.

Понятно. Я не успеваю читать вот и пропускаю.

 Отправлено: 18.02.14 12:07. Заголовок: лорис пишет: Тем бо..

лорис пишет:

цитата:

Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао...

Действительно, Вы правы.

 Отправлено: 18.02.14 12:07. Заголовок: лорис пишет: Тем бо..

лорис пишет:

цитата:

Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао..

Почти все предки наших собак просто похожи на сао...и ведь самое страшное, что так и есть, те самые предки, сейчас просто похожи на нынешних сао...

 Отправлено: 18.02.14 12:08. Заголовок: Каждый разводит САО ..

Каждый разводит САО сообразно своим представлениям , мы в Ростове ворота Кавказа и покупатель у нас соответствующий , что бы дрались и т.д. Мне лично как городскому потребителю такая собака опасна к ней нужны соответствующие руки , не на новичка она. А многим нужна именно такая .и они ее покупают

 Отправлено: 18.02.14 12:09. Заголовок: лорис пишет: Тем бо..

лорис пишет:

цитата:

Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао...

Почему похожа? Для меня многие сидящие за заборами БОЛЬШЕ САО чем некоторые в производителях. Или из за причастности к РКФ? Так это истина не в последней инстанции А в СА тоже похожие на САО дворняжки бегают, а...или фентипичные ?

 Отправлено: 18.02.14 12:09. Заголовок: лёка пишет: а ты то..

лёка пишет:

цитата:

а ты только своим появлением всю тему можешь увести на своих собак

Вот умеет человек это делать!!!! Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям. Ну уж а собак ее покритиковать....так это вообще на ура!!!!

 Отправлено: 18.02.14 12:10. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна Татьяна! Меня удивляет Ваше нетерпимость к Щенячьим страничкам!!!
Что толку ругать уже рожденные "изъяны"??? Бороться с ними надо изначально, т.е.
Критиковать Чемпионистых недопородных производителей! А главное - осуждать экспертов,
умудряющихся ставить высшую оценку подобным собакам. Вы не заметили, как обесценилась
оценка "отлично"? Только ленивый ее не получит где-нибудь, где нет конкуренции.

Зато в темах "Выставки" - УРА!!! и ЦВЯТОЧКИ, ЦВЯТОЧКИ..... Тема, разве не для обсуждения???
Для разбора "полетов"??? Вполне можно перенести все ЦВЯТОЧКИ в тему "Поздравления"

А Вы, Татьяна: ВАХ, какие корявые щенки...!!! Какие папы-мамы, такие и детки!!!

 Отправлено: 18.02.14 12:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Критиковать Чемпионистых недопородных производителей!

Так она и там отличается. Не все конечно поддерживают,дешевле ведь цветочек поставить. Я не видела,чтобы вы ее в этом поддержали(если не права,то извинюсь),а вот критикнуть Татьяну,то Вы тут как тут( в разных темах)

 Отправлено: 18.02.14 12:16. Заголовок: zardak пишет: Вот у..

zardak пишет:

цитата:

Вот умеет человек это делать!!!! Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям.

Такое ощущение, что Татьяна сначала ввязывается в "драку", а потом думает... большинство сначала думают, а потом махают рукой на все это...

 Отправлено: 18.02.14 12:16. Заголовок: zardak пишет: Кста..

zardak пишет:

цитата:

Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям. Ну уж а собак ее покритиковать....так это вообще на ура!!!!

 Отправлено: 18.02.14 12:20. Заголовок: леди пишет: да хот..

леди пишет:

цитата:

да хоть миллион общественных организаций будет - параллельно. Каждая организация будет разводить свою породу, даже если под тем же названием. Ениш, Вы вообще читали ту "беседу" в которую меня втянула Iron Lady или только на последнее моё сообщение среагировали?

леди пишет:

цитата:

Разжёвываю. Порода Среднеазиатская овчарка под таким названием существует только в системе ФЦИ. Именно там она была зарегистрирована несколько десятилетий назад и под таким названием.

Зачем мне читать всё? Меня заинтересовало слово первое и то, что написано за ним.
Интересненько так разжевали новичку
До ФЦИ кинологии не было в стране, что ли?
Только наша порода такая волшебная, что существует под одним названием, но, в разных видах, в зависимости от кинологической организации?