Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
колмакова татьяна



Пост N: 33183
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 17:54. Заголовок: Имеем ли мы право молчать ?!


Ребят, может я не права, но я уже не выдержала. Критика на породном форуме запрещена, но у меня уже нет сил сдерживаться, когда пишут такое и преподносят как высшую ценность и эксклюзив !

http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002307-000-0-0

И дело не только в этой теме, она не первая, были и другие, но для меня она стала "последней каплей". Можем ли мы и должны ли мы молчать , когда на наших глазах и с нашего попустительства и невмешательства кто как хочет, так и изгаляется над нашей любимой породой. Надо ли самоустраниться и считать, что "моя хата с краю", можно ли молчать, зная, что прочитав подобный "хвалебный опус" владельцем подобного щенка может оказаться человек абсолютно неопытный, или даже неадекватный, и в будущем нам могут "светить" очередные сюжеты о собаках-убийцах породы "алабай" ?! Что мы можем сделать и надо ли что-то делать ?! Или не замечать ничего вокруг, самоустраниться и отвечать только за то, что делается в собственном дворе ?!

Надо ли реагировать когда видишь , что продают щенков сао явно плохого качества (кривых-косых, сырющих, с заворотами, с плохими конечностями, с розовыми носами, малопородных , истощённых и т.д.) , причём нахваливая, присюсюкивая и ставя цветочки ? Надо ли "ставить на вид" и горе-заводчикам, и тем дурачкам, которые ставят цветочки, тем самым продвигая "товар" ?!




Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8586
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..


колмакова татьяна пишет:

 цитата:
после фактически, моей критики наших собак

Это не была критика, прости. Может кто-то и поверит, что это критика, но на самом деле весьма не тонко сработанная похвальба под видом критики. Подобное раздражает куда больше, потому что есть ощущение, что читающих за дураков держат. Поэтому раздражение алабайки куда более обосновано, чем твоё. И что-то мне не верится, что подобный способ похвальбы ты выбрала совсем бессознательно.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
alabaika
Изюминка




Пост N: 13957
Откуда: Раша, Москва-Козельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:02. Заголовок: леди пишет: Это не ..


леди пишет:

 цитата:
Это не была критика, прости. Может кто-то и поверит, что это критика, но на самом деле весьма не тонко сработанная похвальба под видом критики. Подобное раздражает куда больше, потому что есть ощущение, что читающих за дураков держат

Слава Богу! я не идиотка!

да, "самая большая беда хороших людей в том, что они всех подозревают в порядочности" ©

www.has-tohum.ru
Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 17395
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:07. Заголовок: ирина у пишет: )да ..


ирина у пишет:

 цитата:
)да дело то не в тебе и твоих щенках, просто ты инициатор вот и огребаешь,



Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8587
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:08. Заголовок: Самое примечательное..


Самое примечательное, что я выбрала бы именно такой способ хвалить своих щенков.
Типа, ага, маленькие - плюгавенькие, зато когда вырастут - дадут сто очков вперёд всем этим рыхлым толстожопым монстрам. Только я бы это так и писала - нагло и неприкрыто.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
alabaika
Изюминка




Пост N: 13958
Откуда: Раша, Москва-Козельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:08. Заголовок: а теперь по теме поз..


а теперь по теме позволю себе высказаться. Считаю,что подобное применение художественных талантов типа придумывания заголовков тем для продаж нужно применять в объявлениях на ресурсах типа авито и т.д.,а на породном форуме все таки как то быть посдержанее,но поинформативнее и насколько можно честнее. Иначе весь раздел продаж превратиться в опус типа самые супер пупер элитные дальше некуда круче только звезды

да, "самая большая беда хороших людей в том, что они всех подозревают в порядочности" ©

www.has-tohum.ru
Одобрямс!: 1 
Профиль
Iron Lady
постоянный участник




Пост N: 136
Откуда: г.Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:09. Заголовок: леди пишет: В теме ..


леди пишет:

 цитата:
В теме речь идёт о заводчиках в системе РКФ, а не просто о размноженцах собак. Поэтому ЕСТЕСТВЕННО эксперты системы РКФ могут отсекать от разведения только непородных особей в системе. Вы с чего-то вдруг написали о собаках без документов. Они какое отношение к теме имеют?



Вот даже не предполагала, что этот форум исключительно для заводчиков и о заводчиках в системе РКФ.
Думала, что это породный форум САО для всех... владельцев, в том числе...

Ключевой вопрос в стартовом топике:
Можем ли мы и должны ли мы молчать , когда на наших глазах и с нашего попустительства и невмешательства кто как хочет, так и изгаляется над нашей любимой породой.
Где в стартовом топике указано: "Только для заводчиков в системе РКФ"?
А бездокументарные собы не плодятся и щенков от них не продают?

За сим и удаляюсь, общайтесь...

Одобрямс!: 0 
Профиль
alabaika
Изюминка




Пост N: 13959
Откуда: Раша, Москва-Козельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:12. Заголовок: zardak пишет: ирина..


zardak пишет:

 цитата:
ирина у пишет:

 цитата:
)да дело то не в тебе и твоих щенках, просто ты инициатор вот и огребаешь,


Ир,"кто нас корит-тот нам дарИт" если б мне было все равно,прошла бы мимо,а я вас очень уважаю,обеих

да, "самая большая беда хороших людей в том, что они всех подозревают в порядочности" ©

www.has-tohum.ru
Одобрямс!: 0 
Профиль
ильич
постоянный участник




Пост N: 300
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:14. Заголовок: alabaika пишет: Ина..


alabaika пишет:

 цитата:
Иначе весь раздел продаж превратиться в опус типа самые супер пупер элитные дальше некуда круче только звезды


Он уже давно превратился.Что ни помет то звезды или от звездной пары.

Одобрямс!: 0 
Профиль
авторитет



Пост N: 4144
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:15. Заголовок: лёка пишет: на фору..


лёка пишет:

 цитата:
на форуме мне кажется специальная группа поддержки создалась по поднятию рейтинга темам с "шедеврами" Иногда хвалят щенков те кого бы ни когда не заподозрила в "я тебе ты мне", но это есть.


Один питомник продаёт щенов мало похожих на САО,другой восхищается подходом к разведению

Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 17396
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:17. Заголовок: alabaika пишет: да ..


alabaika пишет:

 цитата:
да ничем

Вот и я говорю,что мы все одинаковые. Подвержены человеческим слабостям,нам приятно когда хвалят и неприятное обратное. Мы любим своих собак и можем не замечать их косяки. alabaika пишет:

 цитата:
не поверишь,зашла в коем то веке посмотреть,что у вас происходит,и тут бац!

Ир,давай перевернем немного ситуацию? Захожу я к тебе в тему на щенком поглазеть и пишу:" Ир,а чего у твоих щенков такие ноги слоновьи?Ты какими средствами таких эффектов добиваешься?А у взрослых это пройдет? Такие конечности должны быть у щенка азиата?" Вроде нормально спрашиваю,не хамя,просто интересуюсь. Тут же приходят люди,которых этот вопрос интересовал,но по какой-то причине не звучили это ранее и поддерживают мои вопросы. Ты нам за это поцелуйсик и цветочек поставишь? Зная тебя сильно сомневаюсь....тут же был бы дан отпор и не факт,что в корректной форме. Вот и получается,то что меряем каждый со своей колокольни.

Одобрямс!: 0 
Профиль
авторитет



Пост N: 4145
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..


колмакова татьяна пишет:

 цитата:
Сформулирую по-простому: должны ли мы пройти мимо и промолчать, когда видим, что под названием "щенки сао" людям гонят откровенную "пургу" и продают откровенную херню ?


Нет,не должны! Почему проходите мимо "знаменитых" форумчан?

Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8588
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:17. Заголовок: Iron Lady пишет: кт..


Iron Lady пишет:

 цитата:
кто как хочет, так и изгаляется над нашей любимой породой.

Разжёвываю.
Порода Среднеазиатская овчарка под таким названием существует только с момента её официальной регистрации*. Именно тогда она была зарегистрирована под таким названием. До регистрации такой породы не существовало. Существовала породная ГРУППА собак Средней Азии. При ближайшем рассмотрении - это были (и возможно ещё есть) разные близкородственные породы. Отличающиеся внешним видом, характером и темпераментом. До сих пор говорят, что таджики более агрессивны к людям, чем туркмены. Поэтому всё, что разводится за рамками общественных организаций не является породой Среднеазиатская овчарка. Хотя могут разводится и на основе собак, имеющих документы. Так понятнее?

* исправлено мною

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
Ениш
постоянный участник




Пост N: 13083
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:19. Заголовок: alabaika пишет: Сч..


alabaika пишет:

 цитата:
Считаю,что подобное применение художественных талантов типа придумывания заголовков тем для продаж нужно применять в объявлениях на ресурсах типа авито и т.д.,а на породном форуме все таки как то быть посдержанее,


ну, это, на самом деле, дело вкуса каждого -кто то пишет сдержанно, кто то восторженно.
Гы.. в теме продаж есть тема с интересным заголовком большими буквами "Самые дорогие.." в неё, наверное, каждый заглянул, кому на глаза попалась . Потому что всем охота глянуть -кого, ж так ценят (это, дальше, в старпосте продолжение -что, мол, душе и сердцу дороги)

http://enishdog.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8589
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:20. Заголовок: авторитет пишет: По..


авторитет пишет:

 цитата:
Почему проходите мимо "знаменитых" форумчан?

А Айзенберг не знаменит? Странно, а я о нём знала ещё когда только-только породой заинтересовалась, то есть лет этак 10-12 назад.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 17397
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:23. Заголовок: alabaika пишет: ес..


alabaika пишет:

 цитата:
если б мне было все равно,прошла бы мимо,а я вас очень уважаю,обеих

Мелочь....но приятно.....

Одобрямс!: 0 
Профиль
Iron Lady
постоянный участник




Пост N: 137
Откуда: г.Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:24. Заголовок: леди пишет: Разжёвы..


леди пишет:

 цитата:
Разжёвываю.



Не стОит...

авторитет пишет:

 цитата:
колмакова татьяна пишет:

 цитата:
Сформулирую по-простому: должны ли мы пройти мимо и промолчать, когда видим, что под названием "щенки сао" людям гонят откровенную "пургу" и продают откровенную херню ?



Отреагируйте на эту реплику топик-стартера...
Или тут речь идет именно о САО? Или о САО в кавычках?


Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8590
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:25. Заголовок: Ениш пишет: "С..


Ениш пишет:

 цитата:
"Самые дорогие.." в неё, наверное, каждый заглянул, кому на глаза попалась . Потому что всем охота глянуть -кого, ж так ценят (это, дальше, в старпосте продолжение -что, мол, душе и сердцу дороги)

Заглянуть не заглянула, но мышку к теме подвела, что бы посмотреть, что имею в виду. Я, кстати, темы зачастую по нику просматриваю. Ну либо по кличками родителей. Но подобные темы тоже стороной не обходятся. И молодцы. Потому что иначе темы просто затеряются среди сотен одинаковых.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
ильич
постоянный участник




Пост N: 301
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:26. Заголовок: леди пишет: А Айзен..


леди пишет:

 цитата:
А Айзенберг не знаменит?


Он знаменит своими собаками,но никак участник форума.

Одобрямс!: 0 
Профиль
лёка



Пост N: 14387
Откуда: Россия, Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:26. Заголовок: авторитет пишет: По..


авторитет пишет:

 цитата:
Почему проходите мимо "знаменитых" форумчан?

Тоже интересно.
леди пишет:

 цитата:
А Айзенберг не знаменит?

Лад, давай честно, он не в фаворе на этом форуме. Его собаки не многим интересны.

Если вас во мне что-то смущает, не нужно сообщать мне об этом... Попробуйте пережить это самостоятельно
http://saor.unoforum.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8591
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:27. Заголовок: Iron Lady пишет: Не..


Iron Lady пишет:

 цитата:
Не стОит...

Да? А чего Вы тогда докапывались с "не понимаю", "не понимаю"?

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 17398
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:27. Заголовок: леди пишет: Типа, а..


леди пишет:

 цитата:
Типа, ага, маленькие - плюгавенькие, зато когда вырастут - дадут сто очков вперёд всем этим рыхлым толстожопым монстрам.

Так чаще всего именно так и происходит. Сама страдаю,тем что ну не могу с собой бороться,притягивают взгляд пухлые щенки,с толстыми щечками,со складочками,но вот себе уже не хочется.

Одобрямс!: 0 
Профиль
alabaika
Изюминка




Пост N: 13960
Откуда: Раша, Москва-Козельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:28. Заголовок: zardak пишет: Захож..


zardak пишет:

 цитата:
Захожу я к тебе в тему на щенком поглазеть и пишу:

Ира,да заходи и пиши,кто запрещает?

да, "самая большая беда хороших людей в том, что они всех подозревают в порядочности" ©

www.has-tohum.ru
Одобрямс!: 0 
Профиль
Ениш
постоянный участник




Пост N: 13084
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:28. Заголовок: леди пишет: Порода ..


леди пишет:

 цитата:
Порода Среднеазиатская овчарка под таким названием существует только в системе ФЦИ.


эт, почему же?
FCI не единственная в мире кинологическая организация.

http://enishdog.ru Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 33246
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:30. Заголовок: Ениш пишет: Нет? я ..


Ениш пишет:

 цитата:
Нет?

я считаю, нет ! Обычные щенки, обычные для этого возраста пясти, как у многих. Ничего экстраординарного.

леди пишет:

 цитата:
Самое примечательное, что я выбрала бы именно такой способ хвалить своих щенков.
Типа, ага, маленькие - плюгавенькие, зато когда вырастут - дадут сто очков вперёд всем этим рыхлым толстожопым монстрам. Только я бы это так и писала - нагло и неприкрыто.

Ну знаешь, так можно в любом слове скрытый подтекст искать ! Вот только зачем ? Искать информационный повод для скандала ?

леди пишет:

 цитата:
Может кто-то и поверит, что это критика, но на самом деле весьма не тонко сработанная похвальба под видом критики. Подобное раздражает куда больше, потому что есть ощущение, что читающих за дураков держат. Поэтому раздражение алабайки куда более обосновано, чем твоё. И что-то мне не верится, что подобный способ похвальбы ты выбрала совсем бессознательно.

Лада, я даже не знаю что тебе сказать в ответ ! Говорят, всяк судит по себе, вот, видимо, это тот же случай ! За всё моё время пребывания на форуме ты можешь хоть одну мою фразу вспомнить, где я бы писала, что мои собаки самые-самые, что классные и лучше других ?! Наоборот, сама критикую, всё время сомневаюсь и пишу как есть. Но мне упорно приписывают чужие мысли. Если тебе так комфортнее про меня думать - это твоё право !




Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 33247
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:34. Заголовок: alabaika пишет: Ина..


alabaika пишет:

 цитата:
Иначе весь раздел продаж превратиться в опус типа самые супер пупер элитные дальше некуда круче только звезды

Я ни разу в своих темах не использовала ни одного из перечисленных тобой слов ! Броский заголовок темы - это лишь способ привлечь внимание. И то, броский заголовок - это всего лишь правильно построенная фраза. Разве мои щенки не потомки гигантов ? Правда ? Правда ! Разве вязка не единственная в своём роде ?! Правда ? Правда ! Ну так и где самовосхваление с моей стороны ? Хоть раз в теме продаж ты видела , что я расхваливаю своих щенков ?

леди пишет:

 цитата:
Но подобные темы тоже стороной не обходятся. И молодцы. Потому что иначе темы просто затеряются среди сотен одинаковых.






Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8592
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:36. Заголовок: Ениш, да хоть миллио..


Ениш, да хоть миллион общественных организаций будет - параллельно. Каждая организация будет разводить свою породу, даже если под тем же названием. Ениш, Вы вообще читали ту "беседу" в которую меня втянула Iron Lady или только на последнее моё сообщение среагировали?

Ну хочется, можно не проходить мимо птички и клеймить позором "алабаев" народного разведения, если много сил и есть желание. Можно ещё и по-поводу каждой шавки, выдаваемой за САО, с образаными ушами, на Авито высказываться. Тоже времяпрвпровождение.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 17399
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:36. Заголовок: alabaika пишет: Ира..


alabaika пишет:

 цитата:
Ира,да заходи и пиши,кто запрещает?

А зачем? Ну вот я честно не понимаю....Зачем я буду писать в темах свою(и не факт ,что не ошибочную) критику? Ты не первый год разводишь собак,знаешь,что делаешь,мне то это зачем? Ты уверна,что ты правильно ростишь щенков,Таня уверена ,что она, я уверна ,ято я....и? Что изменится? Как бы ты (или кто иной) не критиковала моих щенков,я не буду делать иначе,потому что лично меня устраивает,какими они вырастают в дальнейшем,ну а на временные косяки не обращаю внимания. И смысл в этих писания? Чтобы получить негатив? Мне не надо.

Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 8593
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..


колмакова татьяна пишет:

 цитата:
Если тебе так комфортнее про меня думать - это твоё право !

Ну видишь, не у одной меня подобная "критика" сомнение вызывает. Мне лично никак не комфортно о ком-то думать. Я реагирую на написанное, а потом уже ник смотрю.

"Поссориться с умным человеком также трудно, как помириться с глупым." (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 33248
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:40. Заголовок: леди пишет: Ну види..


леди пишет:

 цитата:
Ну видишь, не у одной меня подобная "критика" сомнение вызывает. Мне лично никак не комфортно о ком-то думать. Я реагирую на написанное, а потом уже ник смотрю.

Ну не находишь, что не надо подтекст искать, а надо читать ровно то, что написано ?!




Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
AG
постоянный участник




Пост N: 1808
Откуда: Lithuania, Vilnius
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 11:41. Заголовок: на самом деле от кач..


на самом деле от качества рекламы мало когда зависит продажа щенков и тех же собак. Могут быть собаки хоть сто раз чемпионы разных стран и клубов, боёв и турниров, но только на вкус и цвет товарищей нет... Потому как продаются собаки по внешности, которая людям приемлива в ихнем собственном воображении. Либо запечатлилась где то! Может на картинке, может на выставке а может и у соседа во дворе. Если пиярить собак на внефорумных рекламных ресурсах, то там важный аспект эстетичность, цена и териториальность. Это для обывателя! А на форумных ресурсах собаки продаются в большинстве только для заводчиков, у которых есть и свои глаза и свои понятия. От горластости и находчивости рекламных строк мало когда изменится качество собак. Собаки сами себя представляют и они нравятся людям, либо нет. Поэтому никакие букетики непомогут, также как и красноречие! И даже наоборот, если заметно, какие глупости пишет заводчик, это может привлечь к нему не положительное а отрицательное отношение. Поэтому каждый найдёт то что ищет, также как и в данной рекламе. Может быть заводчик ищет своего клиента, также , как и сразу теряет многих других!

http://turkmendog.forum24.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.