Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 10.12.13 16:07. Заголовок: Madlen , смешно. Вы ..

Madlen , смешно. Вы руководствуетесь первым стандартом?
т.е. допускаете глаза зелёного цвета, волнистую шерсть? Не допускаете подпалый и тигровые окрасы (ну, их же нет , среди перечисленных разрешённых)?
Скрытый текст

Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами.

зато, приемлем какой то тёмно-серый (уж, не дильют ли??), а, пятна, исключительно на рыжем допустимы
В 50-х годах стандарт составлен грамотнее и, ах -вот оно и вылезло -мочка носа, уже не только чёрная. Думаете, потому, что советским кинологам это обстоятельство сильно импонировало?

 Отправлено: 10.12.13 16:24. Заголовок: Ениш пишет: смешно..

Ениш пишет:

цитата:

смешно.

А мне смешно на розовоносеньких собачков смотреть, а в некоторых случаях даже не смешно, а жалко, больными они смотрятся.
А стандарты в то время не с потолка писали, а как у чукчей, что вижу, то пою. Только не говорила я что
Ениш пишет:

цитата:

Вы руководствуетесь первым стандартом?

А только о том что стандарты меняются под ныне существующих собак, и неизвестно как он еще изменится. А к светлым и тем более розовым носам я отношусь крайне негативно.

 Отправлено: 10.12.13 16:39. Заголовок: Madlen пишет: А к с..

Madlen пишет:

цитата:

А к светлым и тем более розовым носам я отношусь крайне негативно.

Светлые ещё терплю, но себе такую не хочу, а розовые Madlen пишет:

цитата:

больными они смотрятся

 Отправлено: 10.12.13 16:45. Заголовок: леди пишет: Светлы..

леди пишет:

цитата:

Светлые ещё терплю, но себе такую не хочу

, но они в стандарте.

леди пишет:

цитата:

а розовые

это как раз плембрак и есть.

 Отправлено: 10.12.13 16:46. Заголовок: Madlen пишет: А мне..

Madlen пишет:

цитата:

А мне смешно на розовоносеньких собачков смотреть

А таким в темах цветочки дарят, говорят, что красивые и ладные) Розовых носов на палевых и даже рыжих собаках уже не стесняются

 Отправлено: 10.12.13 16:55. Заголовок: Madlen пишет: А ста..

Madlen пишет:

цитата:

А стандарты в то время не с потолка писали, а как у чукчей, что вижу, то пою.

так, а я про что?-31-й год. ещё с басмачами не разобрались до конца,в регионе гражданская война -до наблюдений ли пристальных за собаками? Потом пригляделись повнимательней -сделали стандарт более детальный.
В породе есть кремовый окрас. При этом окрасе не бывает абсолютно чёрной пигментации мочки носа. Она, всегда, с просветлением (зимой это заметнее) Это не коричневая пигментация (как ошибочно писалось ранее). она чёрная, но, ниже концентрация пигментных зёрен в коже.
Т.е. -либо бракуем окрас (как забраковали коричневый), либо смиряемся со светлыми носами.
Не нравится Вам, лично -не заводите собак подобного окраса.

 Отправлено: 10.12.13 16:56. Заголовок: Madlen пишет: тольк..

Madlen пишет:

цитата:

только о том что стандарты меняются под ныне существующих собак

изменения в стандарте по этой части (цвет мочки носа) произошли в 50-х годах.

 Отправлено: 10.12.13 16:57. Заголовок: Мерлови пишет: это ..

Мерлови пишет:

цитата:

это как раз плембрак и есть.

А на выставках титулы отхватывают
Кашан пишет:

цитата:

А таким в темах цветочки дарят, говорят, что красивые и ладные)

Я ж и говорю, стандарт пишут под собак, а не наоборот...

 Отправлено: 10.12.13 17:00. Заголовок: Madlen пишет: Выше ..

Madlen пишет:

цитата:

Выше конкретный пример привели,

два раза перечитал... Что за пример ???

 Отправлено: 10.12.13 17:03. Заголовок: Ениш пишет: В пород..

Ениш пишет:

цитата:

В породе есть кремовый окрас. При этом окрасе не бывает абсолютно чёрной пигментации мочки носа. Она, всегда, с просветлением (зимой это заметнее) Это не коричневая пигментация (как ошибочно писалось ранее). она чёрная, но, ниже концентрация пигментных зёрен в коже.

Ни разу не видела кремовой САО. В основном проблему вижу у белых, палевых, белопалевых, рыжих и даже зонарных
Но даже в новых версиях стандарта осветленный нос допускается только для светлоокрашенных собак, как быть с остальными?

 Отправлено: 10.12.13 17:13. Заголовок: Madlen пишет: К чем..

Madlen пишет:

цитата:

К чему тогда весь этот пафос

Почему пафос? Констатация факта. Всё, что связано с судьбой щенка после передачи его владельцу имеет исключительно рекомендательный характер. Кто-то прислушивается к советам, кто-то их игнорирует. Иного российским законодательством не предусмотрено. Увы. Все зависит от доброй воли и принципов конкретных людей. О чем здесь уже неоднократно и много говорилось.

Madlen пишет:

цитата:

Выше конкретный пример привели, и все равно Ber Aladga пишет:

Пример чего? Брака? Осветленная мочка носа при светлом окрасе и полной темной обводке глаз браком не является. За нее большинство экспертов даже оценку не снижают. Перекус посттравматический, трактоваться как наследственный брак тоже не может. И серьезным ограничением к разведению не является. Однако, первый владелец Зора счел необходимым не использовать кобеля в разведении и оговорил этот момент с нынешним владельцем. Я уважаю и поддерживаю это решение, хотя и сожалею о несчастном случае с перспективным кобелем. Какие еще ко мне вопросы?

 Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: Madlen пишет: Ни ра..

Madlen пишет:

цитата:

Ни разу не видела кремовой САО.

А, другие породы видали? Это светло-палевый окрас, обусловленный опредедённой комбинацией генов. степень осветления разная -от палевого до , практически белого0
вот так -это салюки -

это самоед-

Madlen пишет:

цитата:

В основном проблему вижу у белых, палевых, белопалевых, рыжих и даже зонарных

у рыжих ? ну.вот, у них, возможно. что это проблемы со здоровьем. про зонар -там есть механизм осветления, но, отличный от кремовых. обычно, нос осветляется по центру полосой, как у северных ездовых (связано с окрасом "обратная маска")

 Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: Madlen пишет: Но да..

Madlen пишет:

цитата:

Но даже в новых версиях стандарта осветленный нос допускается только для светлоокрашенных собак, как быть с остальными?

Предлагайте. Что с ними делать?

 Отправлено: 10.12.13 17:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Какие еще ко мне вопросы?

Что толку спрашивать, если Вы не отвечаете? "Расскажу при встрече"....смешно прям.
Я уже спрашивала, что Вы лично считаете браком, я толку....

 Отправлено: 10.12.13 17:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Предлагайте. Что с ними делать

А что с ними можно сделать, они ж в стандарте Другое дело понять что есть осветление, которое допускается стандартом, и депигментация у остальных окрасов и явный розовый нос у белых, что является браком.

 Отправлено: 10.12.13 17:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я уже спрашивала, что Вы лично считаете браком, я толку....

Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака

 Отправлено: 10.12.13 17:31. Заголовок: Madlen пишет: Друг..

Madlen пишет:

цитата:

Другое дело понять что есть осветление, которое допускается стандартом, и депигментация у остальных окрасов и явный розовый нос у белых, что является браком.

Это, в бощем-то, разговор для другой темы. Да и не раз обсуждали уже, как мне помнится.

 Отправлено: 10.12.13 17:34. Заголовок: Я лично считаю брако..

Я лично считаю браком - розовый (не осветленный, а именно розовый) нос у взрослой собаки любого окрас, разную окраску глаз. Наследственную ДТБС считаю браком. Неправильной формы головы со скуполенныйм черепом (как у многих современных САО), излишне сырых собак с оплывшими глазами и слюнявыми мордами считаю браком. И при малейшем намеке на сырость собак не вяжу. Излишне крупных собак (более 80 см ростом) так же не вяжу. Инфантильных кобелей, истеричных сук.... Еще перечислять?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Расскажу при встрече"....смешно прям.

Смейтесь. Но с некоторыми лучше разговаривать глядя в глаза, тогда они за языком следят и не говорят глупости.
Еще вопросы?

 Отправлено: 10.12.13 17:34. Заголовок: Madlen пишет: Видим..

Madlen пишет:

цитата:

Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака

Так вот ведь...

 Отправлено: 10.12.13 17:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это, в бощем-то, разговор для другой темы.

Согласна. Просто наболело.

 Отправлено: 10.12.13 17:36. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Еще перечислять?

Нет. Этого больше не нужно, это ни о чём.
Я спрашивала про плембрак. Что именно Вы можете отнести к плембраку?

 Отправлено: 10.12.13 17:45. Заголовок: Madlen пишет: Видим..

Madlen пишет:

цитата:

Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака

Представьте, из 250 собак родившихся за 19 лет брака не было. Недостатки, к сожалению были. Не все щенки мне нравятся. Не все выросшие собаки мне нравятся и мною не вяжутся. Может поэтому и брака до сих пор не вылезло. За других владельцев отвечать не буду. Захотят, сами скажут.
Madlen У Вас есть претензии по качеству моих собак? Или так, слова задели?

 Отправлено: 10.12.13 17:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: M..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Madlen У Вас есть претензии по качеству моих собак? Или так, слова задели?

Да ну, я ваших собак и в глаза то не видела, более того, приставку первый раз слышу. Просто интересно стало, вы так рьяно начали осуждать разведение ради количества, а сами... 250! щенков, из которых в разведение далеко не всех можно пустить(с ваших же ислов), а значит качество так себе.

 Отправлено: 10.12.13 18:02. Заголовок: Madlen пишет: Да ну..

Madlen пишет:

цитата:

Да ну, я ваших собак и в глаза то не видела, более того, приставку первый раз слышу. Просто интересно стало, вы так рьяно начали осуждать разведение ради количества, а сами... 250! щенков, из которых в разведение далеко не всех можно пустить(с ваших же ислов), а значит качество так себе.

Классное рассуждение. Закон формальной логики. Если не все мне нравится, значит все плохо! Браво!!! Кстати напомню, 250 за 19 лет. А не 100 за год. Разница! И большая.
Не хочу обидеть незнакомого человека, но Вы, Madlen, слышите звон, но не знаете где он.

 Отправлено: 10.12.13 18:14. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Не хочу обидеть незнакомого человека, но Вы, Madlen, слышите звон, но не знаете где он.

Всего лишь читаю и делаю выводы. Логичные как по мне. Если я неправильно понимаю, значит вы неясно пишите.

 Отправлено: 10.12.13 18:21. Заголовок: Madlen пишет: Если ..

Madlen пишет:

цитата:

Если я неправильно понимаю, значит вы неясно пишите.

Вавилонская башня рухнула, потому что люди перестали понимать друг друга. Но они говорили на разных языках. Мы на одном, и все равно не понимаем.

 Отправлено: 10.12.13 20:38. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Наследственную ДТБС считаю браком.

А как Вы определяете, что она именно наследственная ?

 Отправлено: 10.12.13 20:54. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна Ну как без Вас-то...

 Отправлено: 10.12.13 22:14. Заголовок: РПК Хорошо написано!..

РПК Хорошо написано!

 Отправлено: 10.12.13 22:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ТЬФУ НА ВАС.