Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 09.12.13 19:26. Заголовок: Уралочка, а можно гд..

Уралочка, а можно где-нибудь на ваши достижения глянуть, хочется сравнить с вырождающимися))

 Отправлено: 09.12.13 19:29. Заголовок: Ениш пишет: т двух ..

Ениш пишет:

цитата:

т двух собак четыре поколения? без привнесения других кровей?

Я не сказала, что ТОЛЬКО от первой пары. Кроме моих стариков, в основе поголовья есть крови и их родственников, братьев, сестер, детей. Или у Вас нет потомков, Ваших первых собак более поздних генераций?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я вам уже не верю.

Ваше право. Но я ничего не скрываю. Как есть так и пишу. Ну не занимаюсь я массовым производством. Мне это не надо. Максимальное количество пометов в моем питомнике было 4 помета в 2009 году. Развязывала молодых сук. А так, один, очень редко - два. А да, еще в 2006 четыре. Приставка зарегистрирована в 2006 году. Туркменами занимаюсь с 1994. В системе РКФ с 2004.
Допускаю, что и массовое производство может быть очень качественным. Но не перестанет быть массовым.

 Отправлено: 09.12.13 19:41. Заголовок: Уралочка пишет: Им ..

Уралочка пишет:

цитата:

Им соседка посоветовала девочку приобрести для мальчика, а то ему скучно , одному на территории

Вот и ответ на Ваш вопрос. Всегда найдется кто-то, кто скажет слова угодные ушам. И именно эти слова будут признаны справедливыми. Поэтому единственный выход - либо держать выбраковку до момента стерилизации и только потом пристраивать. Либо .... Отдавать бракованного щенка даже под договор обязательной стерилизации в наших условиях бессмысленно. Нет закона, регулирующего эту сферу отношений. Ну и менталитет владельцев довольно своеобразный.

 Отправлено: 09.12.13 19:41. Заголовок: Света74 пишет: а мо..

Света74 пишет:

цитата:

а можно где-нибудь на ваши достижения глянуть, хочется сравнить с вырождающимися))

если меня не закроют, то увидите

 Отправлено: 09.12.13 20:00. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

при продаже щенка я заключаю договор, в котором оговариваются некоторые моменты, в том числе, возможность вязки, если таковая планируется. И владельцам сообщается, к кому и когда обращаться. Однако я не могу настаивать на своих исключительных правах. У людей всегда есть выбор. Если они хотят щенков из под титулованных собак, они к их владельцам и обращаются. Это их право. Ничего предосудительного в этом я не вижу. Просто вычеркиваю из своего списка. К счастью таких немного, и, как правило, меня ставят в известность, если хотят повязать суку. Есть ряд условий, которые непременно должны быть выполнены, иначе ни о какой вязке речи быть не может. Если условия выполняются, подбирается пара, осуществляется вязка, а далее, как Бог решит. Если условия не соблюдены, то и о вязке речи не идет.

Извините,но не представляю,как можно НА ТРАССЕ заключать такие договора .

 Отправлено: 09.12.13 20:09. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Или у Вас нет потомков, Ваших первых собак более поздних генераций?

У нас нет. Не все начинают с одной пары. Некоторые, представьте, что, с одной суки.
А, поздние генерации первой пары это, что у нас будет?

 Отправлено: 09.12.13 20:10. Заголовок: Уралочка пишет: это..

Уралочка пишет:

цитата:

это вы спрашиваете всегда, в любой теме (если она вам интересна), задаете вопросы, на которые люди отвечают.

Я что-то пропустил? Вы уже ответили?
Уралочка пишет:

цитата:

не одну суку я вашими кобелями и потомками ваших кобелей вязать не буду, пусть они будут последними в мире. Извините, но не нравитесь ни вы мне, ни ваши собаки

Так владелец суки выбрала моего кобеля? А Вам, как Вы пишете, не нравится владелец кобеля? И Вы, напридумывали всякой хрени о кобеле, чтобы отговорить владельца суки от этой вязки?

 Отправлено: 09.12.13 20:20. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ваше право. Но я ничего не скрываю. Как есть так и пишу.

В это верю. Вы просто брак за брак не считаете. Вот и вся разница.
Это же про Ваших?
Капалак пишет:

цитата:

Кстати, и с ваши выпускницами обращаются с просьбой о вязке, причем неважно каким кобелем, почему же вы им не объяснили при продаже что такими вещами должен заниматься только заводчик с образованием? Не одна ваша собака не была у нас повязана (не волнуйтесь) Я это к тому говорю, что если бы вас волновало качество поголовья, вы бы не выдали документы тем сукам что видела я.

 Отправлено: 09.12.13 20:23. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Брак, в моем понимании, серьезные отклонения от нормы.

Что Вы считаете плембраком?

 Отправлено: 09.12.13 20:34. Заголовок: Аскор пишет: Так вл..

Аскор пишет:

цитата:

Так владелец суки выбрала моего кобеля?

нет, не вашего.
Мы с вами разные: вы мужчина, я женщина с хренью

 Отправлено: 09.12.13 21:18. Заголовок: Байбури Шанди пише..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вас лично я раздражаю, или есть еще какой-то раздражитель? Мне сюрано, что там себе представили такие же фантазеры, как Вы.

Так Вы хотите знать что меня раздражает или Вам сюрано?
Лично Вы меня никак раздражать не можете, а вот Ваш не всегда справедливый подход к некоторым вопросам, да. Возможно, что прочитал бы эту тему и порошел мимо, если бы не считал ее автора способным на переосмотрение ситуации.

 Отправлено: 09.12.13 21:22. Заголовок: Аскор пишет: А дав..

Аскор пишет:

цитата:

А давайте - дилетанты не будут писать о том, чего не знают. Я написал условия, на которых повяжу любую суку. Любую без исключения. Т.е. без скидок на отсутствие документов, на хорошие отношения с владельцем суки и т.д. Т.е. для всех стоимость вязки одинаковая. не 5, не 1 тыс., не щенок или щенки (бывало, что предлагали забрать всех щенков, которые родятся - ну, типа - вы же занимаетесь продажей). Так вот, за деньги (а за щенков я не вяжу), ни один владелец суки без документов, не захотел вязать. Т.е. за все то время, которое я занимаюсь собаками (всеми породами), моими кобелями не было повязано ни одной суки без документов. Больше того, за деньги не хотят вязать своих сук и владельцы сук с документами. Вот откуда появляются сказки про "зазаборных", которые лучше Чемпионов. Ведь надо, как-то оправдать выбор не "лучших". И начинаются басни про красивые расклады и грамотные подборы.

Давать Вам будут дилетанты. Вот это кто писал:
Аскор пишет:
цитата:

цитата:

Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20.

?
Че сейчас ужем извиваетесь? Рубашку на себе рвете, что не вязали своими кобелями никого? Кто из спецов Вам так грозно пальчиком пригрозил, что Вы решили быстренько свой предыдущий пост "преобразовать"? Даже дилетантам понятно, что испугались Вы чего то, профессионал Вы выставочный.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но и высшую идею под это не подставляете! Просто коммерческая вязка, просто и понятно.

Подумал-подумал специалист (это о Аскоре) и решил, что коммерчиские вязки нужно пока на показ не выставлять, про другие высшие идеи потрепаться.

 Отправлено: 09.12.13 21:43. Заголовок: АВС , Скажите, а, Вы..

АВС , Скажите, а, Вы можете общаться с людьми корректно? Очень неприятно читать Ваши посты в менторском тоне.

 Отправлено: 09.12.13 21:48. Заголовок: Ениш пишет: АВС , С..

Ениш пишет:

цитата:

АВС , Скажите, а, Вы можете общаться с людьми корректно? Очень неприятно читать Ваши посты в менторском тоне.

Нет. С Вами нет. Отвечать буду всегда в том же тоне с которым обращаются ко мне.

 Отправлено: 09.12.13 22:04. Заголовок: Т.е. Вы, как пуст..

Т.е. Вы, как пустое место, решили нас тут, несмышлёнышей, поучить уму разуму? Забавно
АВС пишет:

цитата:

Отвечать буду всегда в том же тоне с которым обращаются ко мне.

А, в каком тоне к Вам обращаются? Вполне вежливо, между прочим, как к совершенно незнакомому человеку, который является, иногда, на форум, с целью поскандалить. Ну, вот, такой мелко-склочный человек (заявлен, как мужчина) У Вас ни одного конструктивного поста за всё время Вашего прибывания. Да, ещё и хамите.

 Отправлено: 09.12.13 22:45. Заголовок: Ениш пишет: Т.е. Вы..

Ениш пишет:

цитата:

Т.е. Вы, как пустое место, решили нас тут, несмышлёнышей, поучить уму разуму? Забавно

Если не удается пройти мимо "пустого места" даже таким как Вы "смышлёнышам", если начинаете лезть из кожи, хамить и выгонять с форума, значит не совсем уж я и такое "пустое место".
Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ. Я не писал Вам, что Вы хамите, я не писал Вам, что Вы хоть и не глупа, но не похожи на женщину в своих изощренных выражениях, я не писал Вам, что Вы мелко- или больше-склочная. Хотя, всех этих эпитетов Вы очень даже заслуживаете, пусть даже заслуживаете наравне со мной. Т.ч. захлебываться слюной не надо в мой адрес, не прокатит.

 Отправлено: 09.12.13 22:54. Заголовок: АВС пишет: Кстати, ..

АВС пишет:

цитата:

Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ. Я не писал Вам, что Вы хамите, я не писал Вам, что Вы хоть и не глупа, но не похожи на женщину в своих изощренных выражениях, я не писал Вам, что Вы мелко- или больше-склочная. Хотя, всех этих эпитетов Вы очень даже заслуживаете, пусть даже заслуживаете наравне со мной. Т.ч. захлебываться слюной не надо в мой адрес, не прокатит.

А вот это Вы зря ,однако ,совсем не правда .И не красит Вас как мужчину .

 Отправлено: 09.12.13 23:02. Заголовок: galtaman пишет: И н..

galtaman пишет:

цитата:

И не красит Вас как мужчину .

Эт, у него развлекуха такая. Ему нравится- у каждого свои развлечения, на свой вкус.
АВС пишет:

цитата:

Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ

Так, в основном, на форуме народ реальный, а, не виртуальный. Вас же, как ни просили представиться, Вы, так и не снизошли. Кто ж, Вы, сударь, после этого? Как вас лучше -Анонимом? или таинственно-загадочно -Мистер Х? (это, "икс" читается, если что )

 Отправлено: 09.12.13 23:24. Заголовок: Ениш пишет: Эт, у н..

Ениш пишет:

цитата:

Эт, у него развлекуха такая.

понятно Ениш пишет:

цитата:

Кто ж, Вы, сударь, после этого?

Не понятно

 Отправлено: 09.12.13 23:42. Заголовок: Олександр пишет: Де..

Олександр пишет:

цитата:

Девки уймитесь, гребаный экибастуз, хто шо хоче то и делает, наличие мли отсутствие здравого смысла приветствуется, все!!!! отстой, кроме Иры, я вас всех люблю, красивэйшые и лучшые.

какой мужчина

Ber Aladga пишет:

цитата:

И потом, тема не о моих собаках, а о проблеме незаконных вязок, с которыми столкнулась автор темы. Или я что-то путаю?

Зачем Вы ПЕРВАЯ начали подсчитывать законные вязки,доходы Капалак

 Отправлено: 10.12.13 00:21. Заголовок: Света К. пишет: амы..

Света К. пишет:

цитата:

амый большой наш конкурент это народная селекция,а не соседний питомник!

В чем конкурент? В реализации продукта на рынке сбыта? Как собака без документов может конкурировать с собакой участвующей в племразведении РКФ? Только в теме продаж и больше ни где. Если Вас пугает такая конкуренция, то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему . На любом рынке есть ширпотреб по низкой цене и есть фирменный качественный продукт по высокой.
Света К. пишет:

цитата:

Если пару лет назад на авито можно было за пять рублей увидеть нечто отдалённо похожее на азиата,то теперь за эти деньги вполне приличные щенки,

Похоже это единственное, что интересует здесь "породников", осуждающих вязку суки без документов.

 Отправлено: 10.12.13 04:23. Заголовок: Ber Aladga хм... бра..

Ber Aladga хм... брака говорите нет? а я вот знаю одного кобеля с вашей приставкой которого активно вяжут. у него перекус с отходом. и нос не прокрашен. и увидеть его можно на авито

 Отправлено: 10.12.13 05:26. Заголовок: РПК пишет: Похоже э..

РПК пишет:

цитата:

Похоже это единственное, что интересует здесь "породников", осуждающих вязку суки без документов.

Лично меня беспокоит обесценивание породы, в первую очередь,а что касается вязки суки с плем. браком или вязки ради продажи щенков я свою позицию высказала-стерилизация.
РПК пишет:

цитата:

то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему .

скажите,а как простой обыватель (который является основным потребителем на рынке сбыта) разберётся в этом? как правило щенки покупаются маленькими в возрасте до трёх месяцев,это уже по мере роста можно выяснить где низкого качества,а где есть на что посмотреть. А ещё щенки определённых линий маленькие бывают сильно неприглядные нет у них пухлости и обояния Знаете, я думаю всё дело в том,что я живу на периферии,территориальная малость и отдалённость от "большой земли" обуславливается быстрым наполнением любого рынка,но плюсы в том,что при этом можно разглядеть что будет происходить в масштабах страны лет через пять-шесть.

 Отправлено: 10.12.13 06:11. Заголовок: АВС пишет: Давать В..

АВС пишет:

цитата:

Давать Вам будут дилетанты.

АВС, так Вы и есть дилетант. Вы понятия не имеете о проблеме, о которой пишете.
АВС пишет:

цитата:

Вот это кто писал: Аскор пишет:

Писал я и от слов не отказываюсь.
АВС пишет:

цитата:

Че сейчас ужем извиваетесь? Рубашку на себе рвете, что не вязали своими кобелями никого?

Мне не надо доказывать, что я чего-то не делал. Имя мое известно. Собаками занимаюсь давно. Живу в одном месте.
Как говорится - "береги честь смолоду", так я нигде не накосячил, потому и пишу уверенно, а если бы было за что зацепиться, оппоненты уже давно воспользовались.
АВС пишет:

цитата:

Кто из спецов Вам так грозно пальчиком пригрозил, что Вы решили быстренько свой предыдущий пост "преобразовать"? Даже дилетантам понятно, что испугались Вы чего то, профессионал Вы выставочный.

Не шахматист, но на пару-то ходов вперед, просчитать могу. Когда пишу о спорных вещах понимаю, что может последовать.
Так что, ждал, когда побольше таких как Вы, да Уралочка отпишется. Таких, кто понятия не имеет, а "треплется о высших идеях"
АВС пишет:

цитата:

про другие высшие идеи потрепаться.

РПК пишет:

цитата:

В чем конкурент? В реализации продукта на рынке сбыта? Как собака без документов может конкурировать с собакой участвующей в племразведении РКФ? Только в теме продаж и больше ни где.

В том-то и дело. Идет борьба за рынок. Щенки без документов - дешевле. Понятно, что для того, чтобы "поиметь", нужно максимально сократить затраты - за вязку, за оформление, можно не привить, продать пораньше, сэкономить на кормежке. Поэтому, никто не заплатит за вязку денюжку равную стоимости всего помета. Так ведь и владельцы сук с документами, деньги считать умеют и понимают, что затраты нужно сократить. А на чем? Оформление, прививки, пораньше продать - не прокатит. На кормлении, да на кобеле. А кобели с оц. отл есть такие , что еще и приплатят - вот вам и "грамотные подборы". Самое главное, что за высказыванием - "есть за заборами, не хуже Чемпионов", прямой путь в народное разведение. Ведь если "зазаборные" не хуже Чемпионов, то чем хуже бездокументные?
Вязаться должны лучшие, а не получившие оценку.

 Отправлено: 10.12.13 07:40. Заголовок: Аскор пишет: А кобе..

Аскор пишет:

цитата:

А кобели с оц. отл есть такие , что еще и приплатят

Юр,да щяс и Чемпионы такие есть!
Всё же я поддержу страны где где применяется метод кастрации и стерелизации,жёстко,НО в итоге при покупке щенка людьми движут правильно поставленные цели и приоритеты - собака для охраны,собака-компаньон,собака потому что люблю эту породу,собака племенная.
Щенки это всё своё время на них,если чел ещё и работать вынужден при этом Поэтому здесь о питомниках которые себя уже зарекомендовали: человек занимающийся плем. разведением и получающий стабильно отличное поголовье не должен думать где ещё денег взять. Стоимость щенков при этом должна окупать все затраты и ещё прибыль приносить,ведь это и есть его работа.

 Отправлено: 10.12.13 09:35. Заголовок: РПК пишет: Если Вас..

РПК пишет:

цитата:

Если Вас пугает такая конкуренция, то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему .

"Товар народной селекции" как Вы уничижительно выразились, очень часто оказывается значительно более высокого качества, чем питомниковый. Смотря что вкладывать в смысл качества. Если наличие титулов и выставочных оценок, то питомниковые значительно превосходят народных. А если здоровье, рабочие качества, внешний облик, то это еще десять раз посмотреть надо чьи лучше. В любом случае конкуренция имеет место быть. Пугает не сама конкуренция как таковая, а то, что неоправданно растет объем производства в ущерб качеству.

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

а я вот знаю одного кобеля с вашей приставкой которого активно вяжут. у него перекус с отходом. и нос не прокрашен. и увидеть его можно на авито

Назовите кличку кобеля и кто его вяжет. Иначе, это клевета.
У кобелей, которых использую я, носы прокрашены и прикус норма или плотный перекус. Оценки отлично.
За прочих владельцев ответственности не несу, ни моральной, ни юридической. Они люди совершеннолетние и дееспособные. За свои поступки несут ответственность сами.

 Отправлено: 10.12.13 09:49. Заголовок: Ениш пишет: Так, в..

Ениш пишет:

цитата:

Так, в основном, на форуме народ реальный, а, не виртуальный. Вас же, как ни просили представиться, Вы, так и не снизошли. Кто ж, Вы, сударь, после этого? Как вас лучше -Анонимом? или таинственно-загадочно -Мистер Х? (это, "икс" читается, если что )

Ениш, Вы заболели по мне? У меня в профиле отчетливо написаны имя и отчество. Домой к себе я Вас не приглашаю, иметь с Вами каких либо дел, помимо форума и виртуального общения не желаю. Следите за заполненностью профилей у других отныне и не навязывайтесь мне в реальную знакомую. Если будете мне хамить в дальнейшем, будет и ответ мой Вам в том же русле.
galtaman пишет:

цитата:

А вот это Вы зря ,однако ,совсем не правда .И не красит Вас как мужчину .

Это для Вас не правда, а для меня (да судя по всему, и не только для меня) еще какая правда! А украшаться это удел не мужчин.
Аскор пишет:

цитата:

АВС, так Вы и есть дилетант. Вы понятия не имеете о проблеме, о которой пишете.

Не, я точно знаю о чем пишу. А вот Вы почти всегда совершенно не понимаете сути вопроса, но стараетесь своими поверхностными, когда то нечаянно Вами прочитанными знаниями блестнуть перед публикой. Вот это и есть дилетанство. И оно не помешает Вам в дальнейшем побеждать со своими собаками на выставках. Специалист по выставочным САО.

Аскор пишет:

цитата:

Вязаться должны лучшие, а не получившие оценку.

Лучшие на выставках Вы хотите сказать. Так вот, это и есть самый несостоятельный подход к разведению, взгляд на проблему самого что нинаесть дилетанта.

Вылетаю в командировку. Расслабтесь.

 Отправлено: 10.12.13 09:52. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Назовите кличку кобеля

БЕР АЛАДЖА ЗОР!

 Отправлено: 10.12.13 09:53. Заголовок: от вязки о.Бетер, м...

от вязки о.Бетер, м. Ерли.

 Отправлено: 10.12.13 09:59. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..

Ber Aladga пишет:

цитата:

За прочих владельцев ответственности не несу, ни моральной, ни юридической. Они люди совершеннолетние и дееспособные. За свои поступки несут ответственность сами.

а зачем тогда писать бред про договора?

а вот и кобель http://11.img.avito.st/640x480/243908511.jpg

то утверждали что брака нет. то все собаки под договор отдаются...