Отправлено: 27.11.13 14:48. Заголовок: ИСТОРИЯ "АЗИАТА". ПРИЧИНЫ РАЗНОПОРОДНОСТИ

А.Г.Лабунский во второй своей книге поднял весьма спорные,но интересные вопросы. Делюсь ссылкой на одну из глав http://security-dog.org/labunskiy/index.html В ней есть призыв разделения САО на 3 породы. Хотелось бы услышать мнение профессионалов и любителей.

 Отправлено: 27.11.13 16:33. Заголовок: Так ПОЗДНО,батенька,..

Так ПОЗДНО,батенька, ПОЗДНО делить то - все давно перемешано и только условно делится на туркменов, таджиков и пр.
Надо было это делать с самого начала и делить не на 3 породы , а куда более...

 Отправлено: 27.11.13 17:58. Заголовок: Порода САО ..

Порода САО . Типы собак разные , и не три типа собак , наверное побольше будет , в каждом регионе Азии свой тип собак . Думаю поздно не бывает ,

 Отправлено: 27.11.13 21:34. Заголовок: guchali@jandex.ru п..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так ПОЗДНО,батенька, ПОЗДНО делить то

Нет! Не поздно! Не поздно сейчас и не будет поздно потом. Этот процесс деления САВ на несколько пород будет неизбежным. В ближайшее ли время это произойдет, или чуть позже, но сей факт обязательно состоится.
МАК пишет:

цитата:

Типы собак разные , и не три типа собак , наверное побольше будет , в каждом регионе Азии свой тип собак . Думаю поздно не бывает

И то, что на основе всех пород среднеазиатских чабанских собак уже есть созданная новая порода - САО, не будет помехой и проблемой определить, выделить и зафиксировать несколько ныне и всегда существовавших.
Пойду читать Лабунского.

 Отправлено: 27.11.13 21:34. Заголовок: Уже сколько времени ..

Уже сколько времени делаются попытки энтузиастами породы признания породы Кавказский Волкодав отдельно от Кавказской Овчарки и что....... да нииичееегооо,собаки тоже оч.разные по типам....тоже самое и в нашей породе,собаки разные, а всех в один стандарт.

 Отправлено: 27.11.13 21:51. Заголовок: адис-аскер , правиль..

адис-аскер , правильно, так проще же всех без ушей и хвоста без разбору собрать, сфабриковать стандарт первый... подогнать четвёртый... и вот те на: готовая порода под потранажем... Пятый стандарт и ... И никаких тебе научных исследований, никаких понятий о конституциональных типах, никаких забот по выявлению специфических для каждого из регионов СрАзии поведенческих особенностей группы схожих по морфотипу собак... Тяп-ляп и готовая гордость - национальная порода! САО!

 Отправлено: 27.11.13 22:12. Заголовок: адис-аскер пишет: У..

адис-аскер пишет:

цитата:

Уже сколько времени делаются попытки энтузиастами породы признания породы Кавказский Волкодав

не.. попыток не делается, одни разговоры.
Вот, грузины вмиг состряпали свою ГГ. пока на международном уровне не признана, но,лиха беда начало...

 Отправлено: 27.11.13 22:13. Заголовок: АВС пишет: Пойду чи..

АВС пишет:

цитата:

Пойду читать Лабунского.

до этого дня не доводилось?

 Отправлено: 27.11.13 22:17. Заголовок: Ениш пишет: до этог..

Ениш пишет:

цитата:

до этого дня не доводилось?

Не, почему, кое что читал. То, что открылось по ссылке Дашенька еще нет.

 Отправлено: 27.11.13 22:36. Заголовок: АВС пишет: То, что ..

АВС пишет:

цитата:

То, что открылось по ссылке

бегло глянула -всё тоже.
нет, конечно, можно долго мусолить одно и тоже. А, смысл?

 Отправлено: 27.11.13 22:45. Заголовок: Ениш пишет: А, смыс..

Ениш пишет:

цитата:

А, смысл?

Вы думаете, что смысла от прочтения не будет никакого вообще? Или только относительно породы САО?

 Отправлено: 27.11.13 23:06. Заголовок: АВС пишет: Вы думае..

АВС пишет:

цитата:

Вы думаете, что смысла от прочтения не будет никакого вообще? Или только относительно породы САО?

разговоры подобного толка- лет 20, как минимум, ни к чему не приводили. Возможно, что сейчас, каждая страна застолбит своего азиата. Что от того изменится? эти породы станут однотипными?

 Отправлено: 28.11.13 07:47. Заголовок: Ениш пишет: не.. п..

Ениш пишет:

цитата:

не.. попыток не делается, одни разговоры.

Попытки делались,но в РКФ это все заворачивалось,ну при личных беседах мне так объясняли...Вообще то это достаточно интересная работа,собаки разные и по экстерьерным типам, и по манере работы и по психотипам,но все либо Кавказская овчарка,либо никак.... Ениш пишет:

цитата:

разговоры подобного толка- лет 20, как минимум, ни к чему не приводили. Возможно, что сейчас, каждая страна застолбит своего азиата. Что от того изменится? эти породы станут однотипными?

Почему.....???Ведь собаки то действительно разные,не смешно ли выглядят ринги на выставках где в одном ринге собаки по 80кг веса и роста 80-85см в холке,и собаки 65см роста например и соответственного веса....они разные зачастую и не только внешне, но одна порода....

 Отправлено: 28.11.13 14:13. Заголовок: Ениш , возможно, что..

Ениш , возможно, что кроме Туркмении и Казахстана другие страны СрАзии застолбить породы не смогут, в ближащее время во всяком случае. До сих пор не созрели на такой подвиг. Вот сейчас бы серьёзных и знающих из Украины, России, Белоруссии, да за дело бы. Ну, примерно так, как сейчас таджикские отары объезжают россияне, кое что уже делают. Правда, каша там еще в головах, сплетенная с собственном бизнесом главных действующих лиц, но всё же, пример.
Что же касаемо однотипности в каждой из региональных пород, то несомненно, при умелом подходе ученых-собаководов-кинологов, определить породные группы собак СрАзии будет возможным. Эти особенности, отличия собак одного региона от другого и сейчас просматриваются очень хорошо, если смотрит на это спец, конечно, а не просто заводчик САО "со стажем".
Если специалисты будут способны отличить "туркменов" от "таджиков", то уже не далеко и то время, когда смогут аутентифицировать и других.
Самые главные "аргументы" противников разделения на породы - рождение в помете собак разного типа. И мол что с этим не справятся даже супер кинологи. Так? А ведь известно, что и с несколькими овчарками запада не сразу разобрались, пока не нашлись настоящие знатоки энтузиасты. И смогли, и получилось.

 Отправлено: 28.11.13 14:23. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

по 80кг веса и роста 80-85см в холке,и собаки 65см роста например и соответственного веса..

Это во всех породах присутствует, даже у декорации

 Отправлено: 28.11.13 20:54. Заголовок: лёка пишет: Это во ..

лёка пишет:

цитата:

Это во всех породах присутствует, даже у декорации

Ринги НО,Ротвейлеров,Доберманов...да некоторые расхождения в росте есть и костистости,но они ограничены стандартом,а у нас есть эти ограничения...???65-70см и 80-90см это уж больно большое расхождение в росте....

 Отправлено: 28.11.13 21:10. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

больно большое расхождение в росте..

чего всем так рост то, житья не даёт? посмотрите на ринги- большая редкость очень высокие и очень низкие, основная масса вполне себе равнорослых. Разве, в росте дело?
Разглядываем сейчас фотки с последней экспедиции в Таджикистан- собаки разного типа. Туркмены разнятся не меньше. сейчас поток идёт из Афгана, и, всё это вливается в , и без того,нестройные ряды. Привести эту мешанину к единому знаменателю можно (только, нужно ли?), а, вот, расчленить её на отдельные группы- по какому принципу собрались? Можно только по географическому. Но, такое деление будет формальным, потому что, внутри каждой под-породы свои типы и подтипы. Или предлагается заняться делёжкой не трогая СА? Внутри европо-сибирского поголовья? Утопия...

 Отправлено: 28.11.13 21:12. Заголовок: Собственно, сейчас е..

Собственно, сейчас если уж и делить, то привлекать для этого науку. Делать генетический анализ, выделять чистые типы и вперёд!
Это я конечно сильно упрощаю.

 Отправлено: 28.11.13 21:33. Заголовок: Ениш пишет: , вот, ..

Ениш пишет:

цитата:

, вот, расчленить её на отдельные группы- по какому принципу собрались?

Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей".
Собаки имеющие разную форму головы не могут быть одной породы.

 Отправлено: 28.11.13 21:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей"

большинство собак не то и не другое. их куда? вычёркиваем?

 Отправлено: 28.11.13 21:48. Заголовок: Ениш пишет: вычёрк..

Ениш пишет:

цитата:

вычёркиваем?

Оставляем как САО.

 Отправлено: 29.11.13 00:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей".

Ениш пишет:

цитата:

большинство собак не то и не другое. их куда? вычёркиваем?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Оставляем как САО.

т.е. наоборот, "вычеркиваем" из породы САО

цитата:

"медведЕй" и "лошадей"

так что ли?

 Отправлено: 29.11.13 00:06. Заголовок: Во! три породы уже с..

Во! три породы уже сляпали.

 Отправлено: 29.11.13 00:09. Заголовок: Ениш пишет: Во! три..

Ениш пишет:

цитата:

Во! три породы уже сляпали.

Львов забыли!

 Отправлено: 29.11.13 00:16. Заголовок: ДархаН пишет: Львов..

ДархаН пишет:

цитата:

Львов забыли!

мы их медведЯми запишем.

 Отправлено: 29.11.13 18:27. Заголовок: Собак азиатов з..

Собак азиатов завезли , в Россию в Украину , из Азии как породу , Попользовались , ннесколько поколений . выращивали , разводили , Питомники пооткрывали , читаю я ВАС , ОДНИ сляпали ? другие вычёркивают , третЬим Гигантов подавай , не знаем что нам в ( в Общем ) и надо , Как лебедь рак и щука , что -то спорим о не понятном , какие -то умные выражения гдето не к месту , Породу называем С.А.О.
, Когда Эти собаки на протяжении (минимум лет 25 ) в РОССИ , Каждый по своему занимается своим розвидением , как считает нужным , без оброзования без знания дела , лишь-бы зароботать денег , а что с породой твориться в целом , не надо . Потом Полощите друг друга , Вы подумайте Без Эмоций о чём говорю . Не надо меня ругать , вам я не враг . ОБЩЕЙ Направленности и нет ,

 Отправлено: 29.11.13 18:40. Заголовок: Ениш пишет: Во! три..

Ениш пишет:

цитата:

Во! три породы уже сляпали.

Предлагаю четвёртую:"БЛОНДИНЫ".

 Отправлено: 29.11.13 18:45. Заголовок: МАК пишет: Каждый ..

МАК пишет:

цитата:

Каждый по своему занимается своим розвидением , как считает нужным , без оброзования без знания дела , лишь-бы зароботать денег , а что с породой твориться в целом , не надо . Потом Полощите друг друга , Вы подумайте Без Эмоций о чём говорю

я, например, не могу без эмоций читать КАК Вы пишите.. меня смех пробирает. мы с образованием (а Вы?) Может, конечно, русский для Вас не родной язык? (Ваш профиль девственно чист)
МАК пишет:

цитата:

Не надо меня ругать , вам я не враг

 Отправлено: 29.11.13 18:49. Заголовок: Если дальше продо..

Если дальше продолжать такое разведение , будет разделение одной породы не на три ,а гораздо больше , у каждого заводчика своя порода будет , не понятно как будет называтся ,

 Отправлено: 29.11.13 19:05. Заголовок: МАК , чувство юмора ..

МАК , чувство юмора Вам присуще? Не?
Вы, вообще, кто, что пришли тут учить уму-разуму? Представляйтесь, профиль заполняйте, потом. уж, своим опытом делиться будете (если он есть, конечно). Мы, с удовольствием, Вас почитаем.

 Отправлено: 29.11.13 22:18. Заголовок: МАК пишет: Эти соба..

МАК пишет:

цитата:

Эти собаки на протяжении (минимум лет 25 ) в РОССИ

Какие? Так, 25 лет назад... это 88 год, что ли? Какие породы тогда завозили? САО, если я не ошибаюсь, с 67 года вроде бы племенную книгу ведут?