Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 27.11.13 06:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пока сталкивался только с поздним формированием.

Я не знаю, с чем Вы сталкиваетесь, но по смыслу (на русском языке) правильно будет - созревание (потому как, говорит о законченном в конце процессе - полном созревании). "Позднее формирование" - не понятно, о чем идет речь - о позднем начале формирования или о долгом?
Ениш пишет:

цитата:

какое? половое?

физиологическое созревание. При чем тут половое?
Мерлови пишет:

цитата:

Кобель просто вырос, ставлю фото сидя, как просили.

"Как просили" - выставил только Кот. Все остальные "доказательства", ничем не отличаются от Ваших
- Мерлови пишет:

цитата:

на сколько см не знаю, не мерила, но вырос!!!

zardak пишет:

цитата:

Технично ушел от ответа .

Не ушел, а ответил. Собака другой породы, но собака. В родословной не было змеей, крокодилов или других "гадов". Может быть поэтому - не рос всю жизнь.

 Отправлено: 27.11.13 07:22. Заголовок: Аскор пишет: Не уше..

Аскор пишет:

цитата:

Не ушел, а ответил.

Не надо прикидываться,что не поняли о чем Вас спросил Арунас. Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего.

 Отправлено: 27.11.13 09:10. Заголовок: Аскор пишет: не зн..

Аскор пишет:

цитата:

не понимаю - как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше,

Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы".
"Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания.
Аскор пишет:

цитата:

но по смыслу (на русском языке) правильно будет

Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами.

 Отправлено: 27.11.13 09:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мерлови пишет:  цитата: Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), Не просила она.

Серьезно?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мерлови пишет:  цитата: Подрос? Посадить нужно, как на первом фото.

Нет, точно, это были не вы.

 Отправлено: 27.11.13 09:28. Заголовок: Аскор , а теперь я п..

Аскор , а теперь я прошу вас выставить доказательства ваших слов, что собаки в 10 месяцев останавливают свой рост в высоту. Кто проводил исследование? Сколько собак участвовали в исследовании? Какой они были породы? Пола(кобель, сука??? сколько какого пола???)Фото с ростомером в 10 месяцев и хотя бы в 2 года(еще лучше в 3).

Тот же вопрос к Ениш??? По поводу роста трубчатых костей, кто проводил подобное исследование, кто участвовал в выборке??? Фото с доказательствами?

или, возможно, ссылка на такие или подобные НАУЧНЫЕ исследования. В противном случае ваши слова, Ениш и Аскор, это просто вода. бла-бла-бла.

 Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: zardak пишет: Не на..

zardak пишет:

цитата:

Не надо прикидываться,

Не надо фантазировать! Я считаю, что нет разницы в продолжительности роста у собак разных пород, сравнимых размеров.
Я допускаю, что собаки высокие растут дольше, так как мелкие заканчивают рост раньше, поэтому спросил у Колмаковой Татьяны, об ее опыте, выращивания догов - ответ почитайте. У многих на форуме, есть опыт содержания собак разных пород, поэтому допускаю, что вопрос задан - о собаках вообще.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы".

в порядке ликбеза. Физиологической зрелостью называют завершение формирования организма, когда заканчивается рост и развитие всего организма. Следовательно - физиологическим созреванием, считается процесс в результате, которого собственно и наступает физиологическая зрелость.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами.

а чтобы понятно всем, а не "избранным". Итак - что такое "позднее формирование"?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания.

Выживание - это не умереть с голоду? А вы знаете, что рацион волка % на 80-90 составляют грызуны?

 Отправлено: 27.11.13 13:28. Заголовок: zardak пишет: Было ..

zardak пишет:

цитата:

Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего.

Честно было сказано
Аскор пишет:

цитата:

Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты

А моих рослых азиатов. Такой:



- достаточно рослый? Кстати - рос http://cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-60-0
и вырос в тот период, о котором пишу.

 Отправлено: 27.11.13 13:31. Заголовок: Мерлови Так Ирина Е..

Мерлови Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес.

 Отправлено: 27.11.13 13:33. Заголовок: Аскор пишет: достат..

Аскор пишет:

цитата:

достаточно рослый?

Обычный.

 Отправлено: 27.11.13 13:41. Заголовок: Аскор пишет: достат..

Аскор пишет:

цитата:

достаточно рослый? Кстати - рос http://cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-60-0 и вырос в тот период, о котором пишу.

ну и где фото с ростомером в 10 месяцев и сейчас??? Т.е. у всех требуете доказательств, а ваши где?

 Отправлено: 27.11.13 13:45. Заголовок: zardak пишет: Мерло..

zardak пишет:

цитата:

Мерлови Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес.

Ениш пишет:

цитата:

Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого

 Отправлено: 27.11.13 13:48. Заголовок: Мерлови Извините,про..

Мерлови Извините,пропустила.

 Отправлено: 27.11.13 13:49. Заголовок: Аскор пишет: А моих..

Аскор пишет:

цитата:

А моих рослых азиатов. Такой:

А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак, к чему собственно плавно и подводили тему.

 Отправлено: 27.11.13 13:51. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 27.11.13 14:57. Заголовок: Мерлови пишет: А се..

Мерлови пишет:

цитата:

А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак

Почему другим можно, а Аскору нельзя?
Вы же тоже своих показывали.

 Отправлено: 27.11.13 15:02. Заголовок: Мерлови пишет: Нет,..

Мерлови пишет:

цитата:

Нет, точно, это были не вы.

Вы хотели сравнения, поэтому нужны были фото, по которым можно проводить это сравнение. А мне, в общем, всё-равно. Свое отношение к "мой больше" я уже высказывала.

 Отправлено: 27.11.13 15:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему другим можно, а Аскору нельзя? Вы же тоже своих показывали.

А Вы действительно не видите разницу между тем, что показывала я (и зачем), и тем, что показал Аскор?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы хотели сравнения, поэтому нужны были фото, по которым можно проводить это сравнение.

Я по Вашей просьбе их предоставила. Хотя по первым все было видно и понятно.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне, в общем, всё-равно. Свое отношение к "мой больше" я уже высказывала.

У меня такое же отношение.

 Отправлено: 27.11.13 17:42. Заголовок: Аскор пишет: в поря..

Аскор пишет:

цитата:

в порядке ликбеза. Физиологической зрелостью называют завершение формирования организма, когда заканчивается рост и развитие всего организма. Следовательно - физиологическим созреванием, считается процесс в результате, которого собственно и наступает физиологическая зрелость.

Не нужно прятаться за формулировки. Их в нете навалом. К тому же ничего нового Вы не сообщили.
Так что же означает Ваша фраза:
Аскор пишет:

цитата:

созревает для работы

Следует ли понимать, что для работы пригодны только собаки, у которых наступила физиологическая зрелость?

 Отправлено: 27.11.13 18:13. Заголовок: Аскор пишет: - дост..

Аскор пишет:

цитата:

- достаточно рослый?

Сколько в холке?

 Отправлено: 27.11.13 18:29. Заголовок: Мерлови пишет: Хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

Хотя по первым все было видно и понятно.

Не видно. По фото вообще мало, что видно. Об этом я тоже уже писала.

 Отправлено: 27.11.13 22:01. Заголовок: zardak пишет: Так И..

zardak пишет:

цитата:

Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес.

Ир, есть разница -после 10-ти и после 15? (т.е. собака здорово подросла в период с 15 до 20 мес. и хозяйка надеется. что ещё прибавит пару см)
Байбури Шанди пишет:

цитата:

По фото вообще мало, что видно. Об этом я тоже уже писала.

не ты одна. но, нас, видно, читают выборочно.

 Отправлено: 28.11.13 06:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не нужно прятаться за формулировки. Их в нете навалом. К тому же ничего нового Вы не сообщили.

Что-то с памятью у Вас, MOLOSSYIZAZII, чуть раньше
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Можно подробнее? Пока сталкивался только с поздним формированием.

Кажется достаточно подробно?!. А теперь еще раз. MOLOSSYIZAZII, дайте определение "позднему формированию" - можете "прикрыться формулировками из интернета"!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так что же означает Ваша фраза: Аскор пишет:  цитата: созревает для работы Следует ли понимать, что для работы пригодны только собаки,

MOLOSSYIZAZII, читайте внимательно!
Аскор пишет:

цитата:

как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше, чем "рабочее" - абсурд)

Работают не только азиаты и не только собаки! И "работа", ее интенсивность, бывает разной, поэтому можно использовать животных, находящихся в разных физиологических состояниях, на работах разной интенсивности. (Наверное глупо, использовать глубокобеременных или стареющих на работах полной интенсивности.)

И про "позднее формирование" - не забудьте!
Мерлови пишет:

цитата:

А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак, к чему собственно плавно и подводили тему.

Во-первых - собака давно живет не у меня. Во-вторых - даже когда жил у меня, его никогда не предлагал для вязок; кобелю пять (а может больше) лет - не развязан. В-третьих - собак конечно рекламирую, но не здесь, а на выставках - живьем (кстати - этот кобель сфотографирован не во дворе, а на выставке, поэтому, могу смело назвать рост - близко к 80 см; если вру - "поправят" те, кто видел живьем).

 Отправлено: 28.11.13 08:10. Заголовок: Аскор, Мерлови пише..

Аскор,
Мерлови пишет:

цитата:

ну и где фото с ростомером в 10 месяцев и сейчас??? Т.е. у всех требуете доказательств, а ваши где?

Тему вы не тянете.... Двойка!

 Отправлено: 28.11.13 11:58. Заголовок: Аскор пишет: Кажетс..

Аскор пишет:

цитата:

Кажется достаточно подробно?!

Нет. Хотелось бы узнать по каким признакам азиата можно считать физиологически зрелым? Как определяется окончание роста и развитие организма?наступление физиологической зрелости совпадает с приобретением окончательной формы тела?
Аскор пишет:

цитата:

Работают не только азиаты и не только собаки!

В данной теме то о ком речь?
Аскор пишет:

цитата:

И "работа", ее интенсивность, бывает разной, поэтому можно использовать животных, находящихся в разных физиологических состояниях, на работах разной интенсивности. (Наверное глупо, использовать глубокобеременных или стареющих на работах полной интенсивности.)

Интенсивность работы азиата в возрасте 2-х лет чем отличается от интенсивности работы 4-х годовалого?

 Отправлено: 28.11.13 14:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

4-х годовалого?

Опыта больше.

 Отправлено: 29.11.13 12:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, может..

MOLOSSYIZAZII, может быть, пробелы в своих знаниях, заполнять будете самостоятельно - без меня.
Тем более, что все ответы на вопросы, как Вы считаете, можно найти в интернете. Собственно, вопросы-то какие-то глупые (да и цель вопросов одна - не можете внятно, что-то сказать, про "позднее формирование". И вроде бы Вы с эти сталкиваетесь, и в кругу единомышленников обсуждаете, и тему-то с таким же названием открыли, а сказать по сути - нечего), на часть из них ответы уже есть, а часть
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как определяется окончание роста

MOLOSSYIZAZII, окончание роста "определяется" по отсутствию прироста - неужели и такое надо разжевать!?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

наступление физиологической зрелости совпадает с приобретением окончательной формы тела?

Чес слово - дурдом (отвечать на такие вопросы). При чем здесь форма тела? Связано с окончанием формирования функциональных систем организма? MOLOSSYIZAZII, ели действительно хотите знать физиологию животных - био-фак, зоо-фак.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интенсивность работы азиата в возрасте 2-х лет чем отличается от интенсивности работы 4-х годовалого?

Интенсивность работы не зависит от того, кто ее выполняет. Может быть, Вы хотели спросить про интенсивность, с которой работу выполняют?
но это уже другая тема.
Короче - про "позднее формирование" - слышал звон, да не знает - где он.

Мерлови пишет:

цитата:

Тему вы не тянете....

Своего-то поставите - или как? Сказка про долгорастущих, нужна заводчикам "любителям крупняка", чтобы оправдываться перед владельцами "любителями крупняка" - типа - подождите еще - оно до старости растет.

 Отправлено: 29.11.13 13:14. Заголовок: А мне сегодня сон пр..

А мне сегодня сон приснился что летаю, вот теперь думаю то ли съела чего, то ли расту

 Отправлено: 29.11.13 13:36. Заголовок: и психическое созрев..

и психическое созревание также входит в формирование,собака с возрастом умнеет, появляються и закрепляються нужные приобретенные навыки,становиться спокойнее и мудрее.,самый противный возраст как и у людей -это подростковый,когда дурковать начинают, особенно кобели, ну у кого то меньше и больше.Только физиологическое намного быстрее наступает, опять же как и у людей)))

 Отправлено: 29.11.13 13:43. Заголовок: лёка пишет: вот теп..

лёка пишет:

цитата:

вот теперь думаю то ли съела чего

Это-газы. От них приподнимает.

 Отправлено: 29.11.13 13:50. Заголовок: Аскор пишет: Своего..

Аскор пишет:

цитата:

Своего-то поставите - или как?

см. со 2 по 4 страницу...
Аскор пишет:

цитата:

Сказка про долгорастущих, нужна заводчикам "любителям крупняка", чтобы оправдываться перед владельцами "любителями крупняка" - типа - подождите еще - оно до старости растет.

не по адресу, у меня крупняка нет. У меня среднего размера так растут.

Аскор А может не стоит предъявлять другим таких требований, которые самому не по зубам?