Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 24.11.13 22:04. Заголовок: Гибридизация в живо..

ДархаН пишет:

цитата:
а оно "растет"


чего й то?
никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается?
`Ир! А ты прям не знаешь с чего такое может быть!

Гибридизация в животноводстве. В зоотехнии различают собственно гибридизацию и межпородное скрещивание животных, потомство от которых, в отличие от гибридного, называют помесным. Помеси легко скрещиваются между собой и дают потомство.В результате гибридизации возникает явление гетерозис


Гетерозис
(от греч. heteroiosis — изменение, превращение)
«гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Г. обычно затухает. Различают истинный Г. — способность гибридов оставлять большое число плодовитых потомков, и гигантизм — увеличение всего гибридного организма или отдельных его частей. Г. обнаружен у разнообразных многоклеточных животных и растений .

 Отправлено: 24.11.13 22:09. Заголовок: Танита пишет: стол ..

Танита пишет:

цитата:

стол в районе 78 см

обеденные столы в ту пору, когда Ваш делался, выпускались стандартными -75 см.
хотя, не поняла -он тут при чём? собака не сфотографирована вплотную к нему -стол на некотором удалении от собачьей спины.

 Отправлено: 24.11.13 22:12. Заголовок: ДархаН пишет: Гетер..

ДархаН пишет:

цитата:

Гетерозис

Тань, может, стоит, почитать не урывками?

 Отправлено: 24.11.13 22:12. Заголовок: Собака сфотана вприт..

Собака сфотана впритык к столу, держала морду, поэтому ближе к собаке, соотвественно так смотрится.
Стол 78 см. Можно и переснять горизонтально, но тогда пола не будет видно

 Отправлено: 24.11.13 22:14. Заголовок: Ениш пишет: Тань, м..

Ениш пишет:

цитата:

Тань, может, стоит, почитать не урывками?

Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?

 Отправлено: 24.11.13 22:16. Заголовок: Танита пишет: Собак..

Танита пишет:

цитата:

Собака сфотана впритык к столу

тогда, её холка ниже столешницы

 Отправлено: 24.11.13 22:16. Заголовок: леди пишет: Рекомен..

леди пишет:

цитата:

Рекомендую почитать. Интересно и поучительно.

Спасибо за ссылку! Я бы еще рекомендовала посмотреть на обычных ШАРИКОВ, бегающих повсюду!
Природа постаралась и оставила ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ животных, с правильными пропорциями!!! Аскор пишет:

цитата:

Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо.

Не вижу ничего странного, если кобель с 10 месяцев до 3 лет "выростает" сантиметра на 2-3!!!
Не допускаешь набор мышечной массы в области холки?

 Отправлено: 24.11.13 22:17. Заголовок: ДархаН пишет: Ты о ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?

нет, я о том, что это эффект первого поколения.

 Отправлено: 24.11.13 22:33. Заголовок: Ениш пишет: нет, я ..

Ениш пишет:

цитата:

нет, я о том, что это эффект первого поколения.

А что тут не так то? Смотря откуда отсчет делать и у кого,когда это первое поколение появилось. Можно же и по спирали,на новый виток.
Кстати, у людей явление гетерозиса тоже не отрицается,но особо не популяризируется.
На вскидку маленькая цитата из реферата по антропологии:

цитата:

" Помимо экологических и поведенческих существуют гипотезы, объясняющие увеличение мозга генетическими факторами. Гипотеза мутации. Считают, что такие явления, свойственные человеку, как мясоедение, гиперсексуальность и проявление агрессивности, могли возникнуть как мутация. Причиной последней могла быть жизнь в условиях повышенной радиации". Гипотеза изоляции - гетерозиса. Ускоренную эволюцию мозга в эпоху плейстоцена связывают с демографическими изменениями популяции древнейших гоминид. Речь идет о крупных популяциях, подразделенных на много мелких домов, почти не скрещивающихся между собой. Предполагают, что при скрещивании ранее изолированных групп возникал новый стимул развития головного мозга в виде эффекта гетерозиса. Гетерозис - это увеличение размеров тела и внутренних органов вследствие скрещивания отдаленных групп ( Никитюк, Чтецов, 1983 ).

 Отправлено: 24.11.13 22:34. Заголовок: Сфотографирова чуть ..

Сфотографирова чуть сверху так может понятнее, а стол сфотографировала в горизонтальной плоскости рулеткой, он так получился чуть меньше 78 см
Скрытый текст



Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

 Отправлено: 24.11.13 22:41. Заголовок: ДархаН пишет: А что..

ДархаН пишет:

цитата:

А что тут не так то?

всё не так.
ДархаН пишет:

цитата:

когда это первое поколение появилось

вот,только тогда и был возможен тот эффект Г.
кстати, не проявляется у собак этот эффект изменением роста. если повязались чихуа с йорком, детишки не вырастут по 10 кг.

 Отправлено: 24.11.13 22:46. Заголовок: Танита пишет: Речь ..

Танита пишет:

цитата:

Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?

 Отправлено: 24.11.13 22:54. Заголовок: Ениш пишет: так, че..

Ениш пишет:

цитата:

так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?

Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

 Отправлено: 24.11.13 22:58. Заголовок: zardak пишет: Аскор..

zardak пишет:

цитата:

Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут.
и, не мои, тоже

 Отправлено: 24.11.13 23:02. Заголовок: Ениш пишет: а-а...в..

Ениш пишет:

цитата:

а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже

Так никто и не знал....а оказалось вона че....

 Отправлено: 24.11.13 23:05. Заголовок: Ениш пишет: мои, вр..

Ениш пишет:

цитата:

мои, вроде, растут.

Это глюки...причем массовые.

 Отправлено: 24.11.13 23:33. Заголовок: Ениш пишет: не зна..

Ениш пишет:

цитата:

не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже

А еще много кто считает, что суки не растут после первой течки, а кобели после того, как лапу на дерево задирать начали.

 Отправлено: 25.11.13 07:30. Заголовок: Танита пишет: На сч..

Танита пишет:

цитата:

На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов

Да-да! Когда у собеседника, не просто не хватает - нет аргументов!
Вот выбрал, написанное Вами. То, Вы пишете о периоде с 9 мес. до года
Танита пишет:

цитата:

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год.

, то - с 9,5 до 11,5 мес.
Не понятно - собака за этот период выросла на 5 см ( (77-78) - (72-73) = 5 см)? или, как Вы пишете
Танита пишет:

цитата:

он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

Если собака была измерена по достижении 9 мес. возраста и затем в 11,5, то период между измерениями 2,5 мес. Предположим, что разница в росте составила 4 см. Чтобы понять - как собака росла в этот период? можно просто разделить эту разницу (4см) на продолжительность периода, но не стоит забывать, что интенсивность снижалась, и в начале периода была больше, а в конце - меньше, следовательно и прибавка в росте в начале периода, была пропорционально больше, чем в конце.
4(см) : 2,5 (мес.) = 1,6 см/мес. Т.е. за период с 9 мес. до 10 мес. собака подросла на 1,6 см; за период с 10 мес. до 11 мес. - еще на 1,6 см. Т.е. за два месяца с 9 до 11 (до 11 - еще десятимесячный) прирост составил 3,2 см (если учесть то, что писал раньше, про снижение интенсивности роста то собственно все 4 см прироста оказались в этом периоде - ну могу 0,5 см подарить на рост после 11 мес.)
Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. Анализ роста, Вашей собаки, по Вашим же данным, подтверждает мои высказывания.
Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.

 Отправлено: 25.11.13 07:34. Заголовок: ДархаН пишет: Гетер..

ДархаН пишет:

цитата:

Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений.

Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе.
Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.

 Отправлено: 25.11.13 07:49. Заголовок: Аскор пишет: Гетеро..

Аскор пишет:

цитата:

Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.

Да хотела я по поводу линий продолжить мысль,да передумала. Темка как то открывалась про линейное разведение,да и заглохла.Кто этим в реале занимается,раз,два и обчелся. Зато сейчас,опять появятся

 Отправлено: 25.11.13 10:07. Заголовок: Аскор пишет: Никако..

Аскор пишет:

цитата:

Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.

Лень уже отвечать
Про скачок писала Татьяна Колмакова про своих собак.
Я только про то, что все растут по разному и, в том числе, после 10 мес. Тем более этот кобель не нашего разведения, я его привела в пример, что он вырос после 10 мес. всего-то
9.5 и 11.5 мес это выставленные фотографии, если вы умеете читать
Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см. Если вы не видите динамику развития роста, то и говорить больше не о чем.

 Отправлено: 25.11.13 16:59. Заголовок: Аскор пишет: Я утве..

Аскор пишет:

цитата:

Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост.

На первом фото кобелю 15 мес. , сука взрослая(т.е. не растет). На втором фото кобелю 20 мес., сука та же.





Подрос?

 Отправлено: 25.11.13 17:21. Заголовок: Мерлови пишет: Подр..

Мерлови пишет:

цитата:

Подрос?

Посадить нужно, как на первом фото.

 Отправлено: 25.11.13 17:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Посадить нужно, как на первом фото.

Ну, на вас не угодишь))) Мне кажется, и так видно) Хорошо, попробую завтра посадить, сегодня уже стемнело)))

 Отправлено: 25.11.13 17:54. Заголовок: Мерлови пишет: Мне ..

Мерлови пишет:

цитата:

Мне кажется, и так видно)

нет, не видно. на иных фотках такую иллюзию можно узреть
Мерлови пишет:

цитата:

Хорошо, попробую завтра посадить,

ага. и суку так же развалить
Только,пустое это всё...
Кстати, который из двух снимков осенний?.

 Отправлено: 25.11.13 17:54. Заголовок: Мерлови пишет: Ну, ..

Мерлови пишет:

цитата:

Ну, на вас не угодишь)))

А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.

 Отправлено: 25.11.13 18:03. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, который из двух снимков осенний?.

Нижний.

 Отправлено: 25.11.13 18:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.

Аскор говорит, что не растут. А у меня растут, причем не гиганты они, средние по росту.

 Отправлено: 25.11.13 18:13. Заголовок: Мерлови пишет: Нижн..

Мерлови пишет:

цитата:

Нижний.

угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь)

 Отправлено: 25.11.13 18:21. Заголовок: Аскор попробую задат..

Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели?