Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 14.02.14 11:15. Заголовок: АВС Не знаю Вас личн..

АВС Не знаю Вас лично, но готов подписаться под вашими словами: В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ, и именно они представляли наибольшую племенную ценность, как для местных ценителей породы , так и для российских и украинских резидентов.Но доказывать это на форуме - дело бесполезное и неблагодарное, потому,как "фанатов", которые нигде не были, ничего не видели, но ЗНАЮТ ВСЕ... никакими примерами не переубедить.

 Отправлено: 14.02.14 11:28. Заголовок: Это ещё что... Я нед..

Это ещё что...
Я недавно вычитал "новейше-европейский" взгляд на проблему "алабай"...
Это вовсе не волкодав, а "собака пастуха"(мало - не карманная)
. Скучно вишь ты одному чабану. Даже некому послушать вечернее треньканье дутара и бесконечные заунывье газелей. Опять же ножки не под кого подсунуть в прохладную ночь.
Вот и придумал себе чабан столь милое европейскому сердцу создание - собаку-компаньона.
Ну и следовательно чем больше туша компаньона, тем подальше можно ноги засунуть.
А уж пред "крупнячком" не только рот песней раскрывается, но и ноги сами впляс пускаются.

 Отправлено: 14.02.14 11:45. Заголовок: серый Ты ж меня убе..

серый
Ты ж меня убедил один раз. Сакаром. " Да-а! САКАР! М-м! САКАР!!!!" Глыба!!!
Конечно большой! огромный!! ....
Целых 60 килограмищ.!!!!
(Или "шестьдесят один" Сакар-то помер не на Луне и особых трудов не составило узнать из первых т.с. "рук").
Но в сравнении с макеевским Екеменом, - утес!
А в сравнении с нынешними простецкими средневесами?

 Отправлено: 14.02.14 11:53. Заголовок: серый пишет: В нача..

серый пишет:

цитата:

В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ

а сколько это было в СМ?

 Отправлено: 14.02.14 12:02. Заголовок: серый пишет: АВС Не..

серый пишет:

цитата:

АВС Не знаю Вас лично, но готов подписаться под вашими словами: В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ, и именно они представляли наибольшую племенную ценность, как для местных ценителей породы , так и для российских и украинских резидентов.

тогда подпишитесь и под тем, с чего, собственно, этот спор начался и продолжается уже полгода-
АВС пишет:

цитата:

При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары. Этот кобель на фото не крупный совсем. Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой.

поясняю -некрупный кобель -это о фотке Арлана.
АВС пишет:

цитата:

Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки. Сейчас так просто при отаре крупного азиата не очень-то сами чабаны жалуют, сетуют на то, что уводят собакокрады. Хороший, крупный, рослый, костистый приотарник хорошие деньги стоит. Воров дофига. До того, как Россия на СА волкодавов внимание обратила, редко кто воровал...

АВС пишет:

цитата:

Кобель, ростом ниже 75 должен был быть просто идеальным, что б его купили за такие же бабки, как и весьма рослых. Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам.

это здесь-
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002194-000-120-0

 Отправлено: 14.02.14 12:08. Заголовок: fanat Хорошо, хоть т..

fanat Хорошо, хоть так...Старым Елбарсом- не убедил, Арланом - не убедил, Б.Медведем- тож не убедил...Машем, Джохаром, Красным Бахарденским- не убедил...Хорошо Сакар, хотя и меньше них заметно- но -убедил. Elena в см это было 80 с +.

 Отправлено: 14.02.14 12:12. Заголовок: серый пишет: никак..

серый пишет:

цитата:

никакими примерами не переубедить.

переубедите! очень, даже переубедите!
Но, примерами, а, не просто словами.
Потому что, те сотни, которые господин АВС якобы,подгонял из СА в наши широты, пусть и не полным количеством, но, показаться были должны.
Мир азиатчиков на ту пору (90-е) был не так обширен и многолик и, хоть не было интернет-общения, но, новости о вновь прибывших хороших собаках распространялись быстро.
Но, нет, же, ж.. в пути, видать, растворялись те гиганты по "пояс взрослому человеку" или усыхали, съёживалмсь, уменьшались...

 Отправлено: 14.02.14 12:16. Заголовок: серый пишет: в см э..

серый пишет:

цитата:

в см это было 80 с +.

у Арлана?

 Отправлено: 14.02.14 12:22. Заголовок: Ениш По фото оценить..

Ениш По фото оценить габариты собаки- довольно сложно.Ориентироваться можно лишь при наличии ростомера, человек- плохой ориентир.Рост и комплекция и положение относительно собаки- могут ввести в заблуждение.Что касается "гигантов" 87см, то таких при отарах не встречал,хотя рассказов слышал много, может просто был не в то время...но особи 80- 82 в холке встречались и мне.

 Отправлено: 14.02.14 12:27. Заголовок: серый http://jpe.ru..

серый
серый пишет:

цитата:

особи 80- 82 в холке встречались и мне.

куда делись?
Ну, если верить АВС -были вывезены. Значит, искать надо здесь. Если вывозились в таких несметных количествах, как оный господин пишет, значит, мы их должны знать по кличкам, по владельцам. Не получается...
серый пишет:

цитата:

.Ориентироваться можно лишь при наличии ростомера, человек- плохой ориентир.

дык, АВС, вот, сориентировался вмиг, назвав Арлана мелким

 Отправлено: 14.02.14 12:27. Заголовок: серый пишет: но осо..

серый пишет:

цитата:

но особи 80- 82 в холке встречались и мне.

встречались изредка или ВСЕ такие (крупные)при отарах были?

 Отправлено: 14.02.14 12:52. Заголовок: Ениш За "сотни&#..

Ениш За "сотни" ничего сказать не могу, взрослых собак вывозили в Ростов единицы, в основном все везли щенков от чемпионов, или "кровных" производителей.Но если везли взрослых , то старались или известных бойцов (Каплан Шкяревского) или крупных (Гаплан Айзенберга-80см,66кг).

 Отправлено: 14.02.14 13:00. Заголовок: сенька Если бы они В..

сенька Если бы они ВСЕ были ТАКИЕ,,,зачем тогда сотни километров по отарам шастать? Выбирай посимпатичнее, и до хаты..Не знаю как раньше , а в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава.Да и взять его оттуда было не просто.

 Отправлено: 14.02.14 13:16. Заголовок: серый пишет: взрос..

серый пишет:

цитата:

взрослых собак вывозили в Ростов единицы, в основном все везли щенков от чемпионов, или "кровных" производителей.

вот. с этим не спорю (хоть и не в Ростове жила, а в Москве. Но, всё тоже самое)
Ну, например, Гара Хан (Горохова) по тем меркам считался кобелём крупным.
http://volkodaw.com/dogs/view/502/#prettyPhoto
Беттер -очень крупным ( и, наверное, самым крупным, из того, что в Москву приехало)
http://volkodaw.com/dogs/view/128/

 Отправлено: 14.02.14 13:24. Заголовок: серый пишет: в 90м ..

серый пишет:

цитата:

в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава.Да и взять его оттуда было не просто.

Вы нам тоже, фоточек не покажете?
Да, кстати, рост громадины Беттера был 82 см, кажется.

 Отправлено: 14.02.14 13:27. Заголовок: Неоднократно, и в ра..

Неоднократно, и в разных темах, показывал собак Татьяны Табуновой( Рабышко),на то время они были одними из самых крупных собак Туркмении и там, и здесь.Да, были в Туркмении и повыше собаки,но не такие гармоничные.В 90-х на выставке в Донецке собирались практически все любители азиатов и там демонстрировали собак привезённых из Туркмении.Крупнее Татьяниных собак там не было.Рост самого крупного кобеля привезённого из Туркмении был у Гаплана 78 см в холке(сам мерил).И воспринимали тогда его все как огромного.Сейчас понятие "большой" исказилось.Вдумчиво прочтите стандарт."Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста", и при этом первые цифры роста у кобеля от 65 см,сейчас"Высота в холке- Кобели: не менее 70 см". И это уже крупные собаки при всей фантазии любителей "покрупнее"

 Отправлено: 14.02.14 13:28. Заголовок: Ениш пишет: Гара Х..

Ениш пишет:

цитата:

Гара Хан

Ениш пишет:

цитата:

Беттер

Это отарные псы?эти собаки были рождены при отаре и там работали?

 Отправлено: 14.02.14 13:37. Заголовок: Ениш Нет, не накидаю..

Ениш Нет, не накидаю, т.к не фотограф и с компом на вы.Прошу простить...

 Отправлено: 14.02.14 13:37. Заголовок: серый пишет: а в 90..

серый пишет:

цитата:

а в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава.

А вот АВС говорил,что гиганты при отарах в 80-90гг - обычное дело.

 Отправлено: 14.02.14 14:09. Заголовок: Серый Когда я был ма..

Серый
Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка и деревья у калитки казались самыми высокими в Мире.
Ты ж сам пишешь про восприятие.
Мож когда деревья были большими, то и собаки рядом казались львами?
(Сколько рост/вес Лорда? Не могу найти кассету где его измеряют и ...Лорд бежит по "прерии". Чиста лев)

 Отправлено: 14.02.14 14:51. Заголовок: fanat Если ты о наше..

fanat Если ты о нашем Лорде- то вес его 70- 72 кг рост 80 с махоньким +

 Отправлено: 14.02.14 15:07. Заголовок: TOHUM Позволю с Вами..

TOHUM Позволю с Вами не согласиться.Собаки Ростовских азиатчиков всегда выигрывали у собак Т.Рябышко и в размерах и в рабочих качествах.На выставке в Донецке , если вы за 92 г. Выиграл Карим Айзенберга, у Тани собак такого класса не было.Хотя вклад ее в развитие породы в Беларуссии, Украине и России считаю большим и неоспоримым.

 Отправлено: 14.02.14 15:08. Заголовок: fanat пишет: Скольк..

fanat пишет:

цитата:

Сколько рост/вес Лорда? Не могу найти кассету где его измеряют и ...Лорд бежит по "прерии". Чиста лев)

Кто таков? откуда привезён? Или, уже местного производства?

 Отправлено: 14.02.14 15:09. Заголовок: Он? http://volkodaw...

Он?
http://volkodaw.com/dogs/view/1070/

 Отправлено: 14.02.14 15:12. Заголовок: Похоже, да. Дед Шунк..

Похоже, да. Дед Шункара.

 Отправлено: 14.02.14 15:16. Заголовок: Если это тот, то по ..

Если это тот, то по холке не маленький, 80 может быть. Ну насчет веса - там где на фото с мужчиной, ребра видны, при такой комплекции 70 кг - вряд ли.

 Отправлено: 14.02.14 15:18. Заголовок: серый пишет: вес е..

серый пишет:

цитата:

вес его 70- 72 кг рост 80 с махоньким +

Ну вот я все же не понимаю,как так может быть
у меня кобель,рост 76(при желании можно чуть меньше намерять,больше я не могу,хотя все кто приходит дают ему за 80см,я улыбаюсь ) а вес 73-75 кг(не жирный ,занимается регулярно) пясть не слоновья, всего 15,5 см.
как так может быть,кобель меньше ростом ,значительно,а вес больше
С уважением Алексей.

 Отправлено: 14.02.14 15:26. Заголовок: Bakkara пишет: Ну в..

Bakkara пишет:

цитата:

Ну вот я все же не понимаю,как так может быть у меня кобель,рост 76(при желании можно чуть меньше намерять,больше я не могу,хотя все кто приходит дают ему за 80см,я улыбаюсь ) а вес 73-75 кг(не жирный ,занимается регулярно) пясть не слоновья, всего 15,5 см.

или, вот -юниор, ровно год, в холке 76, вес 66. промер и взвешивание сделаны на выставке (и документ имеется ). юниор не толстый, не на слоновьих ножках. Фото сделаны в тот же день.
Скрытый текст

 Отправлено: 14.02.14 15:48. Заголовок: Ениш пишет: в холке..

Ениш пишет:

цитата:

в холке 76, вес 66.

Вот мой кобель,на фото видно до куда он мне,рост у меня 178 см.
Скрытый текст

Если логически прикинуть,то девушка возле собаки,должна быть около 2-х метров роста

 Отправлено: 14.02.14 16:08. Заголовок: Bakkara Посмотрите н..

Bakkara Посмотрите на обувь,на высоту подошвы и каблука.