Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 29.11.13 20:26. Заголовок: Аскор, в вашем слова..

Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно. Если не можете ответить на вопросы так и напишите.
И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то? Вы хотите, что бы я Вас в ответ тупым назвал, получите от этого удовольствие? Не стоить хамить, хамство - признак слабости.
Аскор пишет:

цитата:

окончание роста "определяется" по отсутствию прироста

Прироста чего? Мяса или сала?
Аскор пишет:

цитата:

Чес слово - дурдом (отвечать на такие вопросы). При чем здесь форма тела? Связано с окончанием формирования функциональных систем организма?

Так я это и хотел у Вас узнать, Вы же пишите о каком-то позднем созревании. Если кобель окончательно сформировался к четырем годам, это он созрел только в этом возрасте?
Ваш кобель на фото физиологически зрелый? Если да, то внешне уже никак не изменится?
Аскор пишет:

цитата:

био-фак, зоо-фак

Некоторым это даже мешает. Опыт гораздо более ценен. Кстати я не всезнайка и допускаю наличие пробелов в своих знаниях, форум (общение на нем) как раз и нужен для их устранения. Вы же себя ведёте как "напыщенный индюк", смешно.

 Отправлено: 29.11.13 20:41. Заголовок: Мерлови пишет: Аско..

Мерлови пишет:

цитата:

Аскор А может не стоит предъявлять другим таких требований, которые самому не по зубам?

Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать

 Отправлено: 30.11.13 18:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно.

MOLOSSYIZAZII, эти фразы, не информативны для Вас потому, что у Вас базовых знаний нет!
Учиться надо с азов, а не галопом по Европам.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то?

Пока - только ржу.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не стоить хамить, хамство - признак слабости.

Признак слабости - обиженного изображать. Процитируйте - где нахамил.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Прироста чего? Мяса или сала?

Вот, Вы, своими "вопросами", себя, и без меня в глупое положение ставите. Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если кобель окончательно сформировался к четырем годам,

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если да, то внешне уже никак не изменится?

MOLOSSYIZAZII, изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим. Если это и есть "позднее формирование" (внешнее изменение формы тела на протяжении жизни), так это не только у азиатов и даже - не только у собак. И что считать "окончательным формированием"
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

окончательно сформировался

- не понятно.
Танита пишет:

цитата:

Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать

Так ведь я, Вам, все по графику роста, Вашей собаки расписал
Если, Ваша собака, как Вы пишете, за двенадцатый месяц жизни "выросла" на 1 см и в то же время, допускаете ошибку в измерениях 1 см - это о чем говорит?

 Отправлено: 30.11.13 20:32. Заголовок: Аскор пишет: Пока -..

Аскор пишет:

цитата:

Пока - только ржу.

Ни что лошадиное Вам не чуждо?
Аскор пишет:

цитата:

Признак слабости - обиженного изображать.

Ну, Вам виднее как кого изображать. Не ищите своё в других. Как то Вы всё извращённо воспринимаете.
Даже жалко вас стало.
Аскор пишет:

цитата:

не понятно.

Походу, только Вам и не понятно.
Аскор пишет:

цитата:

изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим.

Как то не замечал что бы взрослые собаки заметно менялись, а вот от 2-х до 4-х лет многие САО значительно изменяются.
Аскор пишет:

цитата:

Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь.

Ух, как всё серьёзно. Нет, всё-таки КРС вам ближе.

 Отправлено: 30.11.13 20:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ни что лошадиное Вам не чуждо?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

КРС вам ближе.

детский сад. подготовительная группа

 Отправлено: 30.11.13 20:51. Заголовок: Ениш пишет: детский..

Ениш пишет:

цитата:

детский сад. подготовительная группа

Это всё что есть по теме? Спасибо!

 Отправлено: 30.11.13 21:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это всё что есть по теме?

Это мой первый пост в теме? . Те, что были до этого -те по теме. А, этот - так,эмоция...

 Отправлено: 30.11.13 21:25. Заголовок: Моему кобелику 10 ме..

Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте.

 Отправлено: 30.11.13 21:55. Заголовок: Ениш пишет: Это мой..

Ениш пишет:

цитата:

Это мой первый пост в теме?

Нет конечно.
Ениш пишет:

цитата:

Даже окончание роста не говорит об окончании физического формирования. а, теперь, ещё и созревание подключилось

Аскор пишет:

цитата:

окончание роста "определяется" по отсутствию прироста

Значение слова Прирост по Ефремовой:
Прирост - 1. Увеличение чего-л. в численности, количестве, величине.
2. Увеличение размеров, веса и т.п. живого организма в процессе его роста.

 Отправлено: 01.12.13 12:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Значение слова Прирост по Ефремовой:

Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. )
Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? )
кстати, зоотехнический словарь -
АБСОЛЮТНЫЙ ПРИРОСТ
Зоотехнический и селекционный показатель, определяющий интенсивность роста за конкретный промежуток времени. Характеризует различия между животными по величине прироста живой массы за отрезок времени.

Абсолютный прирост (D) определяют с помощью формулы:

,

где W0 — начальная живая масса, W1 — конечная масса, t — промежуток времени.

Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года. рост собаки остался прежним, а, вот, смотрится она по другому -немного раздалась в ширь, и в зимнюю шубу оделась. она кажется больше.

 Отправлено: 01.12.13 22:05. Заголовок: Ениш пишет: Вы зани..

Ениш пишет:

цитата:

Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. ) Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? )

Ну, я, про тему не забывал. Если и словарь MOLOSSYIZAZII не помог - могу "разжевать".
Рост, растет, прирастает, прирост. Рост, растет - количественные изменения (кстати, не понятно - почему MOLOSSYIZAZII решил, что рост это зоотехнический термин? к примеру - расти может благосостояние, экономический рост и т.д.) ..... лень писать. Прирастает, прирост - количественные изменения за период (кстати - прирост населения Скрытый текст

или как пишет MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: Прироста чего? Мяса или сала?

).
Так вот, если бы оппонент понимал и не нужно было бы разжевывать и посылать в словари, то смысл фразы - "окончание роста определяется по отсутствию прироста", таков - период, в котором не наблюдалось изменение показателя, по которому ведут наблюдение, считается окончанием роста. Отсюда следует - чтобы говорить об изменениях нужно их фиксировать, а чтобы узнать об окончании роста нужно фиксировать изменения за промежутки времени и чем короче промежуток, тем точнее выводы. Кажись по теме?
Ениш пишет:

цитата:

Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года.

С 80 до 91 принимал участие, в курировании разведения сенбернаров Скрытый текст

(наверное достаточно крупная порода)

в СОДОЛСе (один из старейших и крупнейших и ныне существующий в Екатеринбурге клуб). Это еще в те времена, когда клубы проводили выводки молодняка, на которых в том числе, и измеряли (и не владельцы - кто во что гораз), и наблюдали за ростом (динамикой), и рекомендации по выращиванию давали.

 Отправлено: 03.12.13 00:46. Заголовок: Ivan88 пишет: Во..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

Аскор пишет:

цитата:

. Кажись по теме?

Юра! Как всегда - витеевато и не по теме!

 Отправлено: 19.12.13 16:43. Заголовок: По своим собакам мог..

По своим собакам могу сказать - две собаки росли примерно до 2 лет - ЗМ Тайна явно подросла после первых щенков и ее сын ЗМ Ишмурат (которого меряли достаточно часто из-за крупного роста ради интереса)

 Отправлено: 19.12.13 19:52. Заголовок: по моим наблюдениям ..

по моим наблюдениям не так растут собаки как поднимаются на лапах при укреплении пясти с возрастом а это сразу 2-4см и плюс холка обмускуливается

 Отправлено: 22.12.13 21:51. Заголовок: БАБУШКА пишет: и пл..

БАБУШКА пишет:

цитата:

и плюс холка обмускуливается

И плюс у некоторых жирок на всей собаке, включая загривок, откладывается. Чем толще слой жира, тем выше собака в холке.

 Отправлено: 23.12.13 09:54. Заголовок: вот и я говорю чем т..

вот и я говорю чем толще тем выше а меня знакомая ругает что прижимает их вес и меньше растут

 Отправлено: 03.02.14 17:53. Заголовок: Думаю пришло время п..

Думаю пришло время поднять тему. Прошло два месяца с тех пор, как тут грозились собак измерять и промерами хвастать.
Акира, как у Вас дела?
Акира пишет:

цитата:

Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте.

Танита, а у Вас?
AG, собака, Ясыр Акмену Геле, до какого роста доросла?

 Отправлено: 03.02.14 19:06. Заголовок: Из опыта, кобель в г..

Из опыта, кобель в год сидел в машине(универсал), в багажном отделении спокойно, не сгибая голову. После 1.5 лет в той же машине сесть не наклонив голову не мог... Хотя это не говорит об изменении в росте, только косвенно. Может он в длину вытянулся!?

 Отправлено: 03.02.14 19:09. Заголовок: Опять же из опыта! М..

Опять же из опыта! Молодой кобель, до 10-11 месяцев был явно меньше взрослого кобеля, сейчас 1год 2 месяца. Стал выше, причем значительно- сантиметра на 4-5.

 Отправлено: 03.02.14 21:36. Заголовок: Аскор пишет: Акира,..

Аскор пишет:

цитата:

Акира, как у Вас дела? Акира пишет:  цитата: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте.

Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос.

 Отправлено: 03.02.14 21:39. Заголовок: Акира пишет: Холка ..

Акира пишет:

цитата:

Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос.

или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант)

 Отправлено: 03.02.14 21:45. Заголовок: Ениш пишет: или у н..

Ениш пишет:

цитата:

или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант)

Может и так

 Отправлено: 03.02.14 22:08. Заголовок: Танита пишет: Рост ..

Аскор
Танита пишет:

цитата:

Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см

Если скидка на 1 см то будет
в 9 мес 72 см, 10 мес. 73.5 см, 11 мес 75 см см, 12 мес 76 см, таким образом он с 10 мес. добавил 2.5 см, где вы нашли 1.6 не понятно

Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........
Сейчас он набирает объем- сказать что прибавил см не скажу сейчас не меряла, но визуально смотрится крупнее, скорее всего за счет объема.

 Отправлено: 04.02.14 10:28. Заголовок: Танита пишет: Вы пи..

Танита пишет:

цитата:

Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........

Я бы еще месяцок накинула... Меряю своих в процессе роста регулярно, и правда, в 10 мес практически останавливается рост вверх - просмотрела вот всю тетрадь, это касается прежде всего собак среднего роста, но вот показатели тех кто чуть покрупнее вырос:

кобель 10,5 мес - 77,5 см, в 1,6 года - 78 см
сука 9 мес 9 дней - 74 см, 10 мес 10 дней - 75 см, 1 год 10 дней и дальше - 76 см
кобель 9 мес 20 дней - 74 см, 10 мес 23 дня - 75, такой же и взрослый - типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы.

Акира пишет:

цитата:

Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос.

Несерьезно как-то...

 Отправлено: 04.02.14 10:45. Заголовок: Натка пишет: типа э..

Натка пишет:

цитата:

типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы.

Возможно это так у ваших линий. Но утверждать, как Аскор, что ВСЕ собаки не растут после 10 мес.....
Я уже писала, что у нас в большинстве своем собаки растут до года минимум и могут прибавить до 1.5 лет

 Отправлено: 04.02.14 11:02. Заголовок: Натка пишет: Несерь..

Натка пишет:

цитата:

Несерьезно как-то...

Несколько мес. назад круп был выше холки, явно было видно. Сегодня на уровне. Я собак очень редко меряю в холке, лень.. Когда домой пускаю, кухонный стол 75 см высотой, по нему и ориентируюсь. Кто выше стола, а кто ниже .

 Отправлено: 04.02.14 11:05. Заголовок: Танита пишет: Возмо..

Танита пишет:

цитата:

Возможно это так у ваших линий.

3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша...

Я не утверждаю, что ВСЕ так растут. Я просто пишу свои выводы, так как сама промеряла рост всех собак, которые росли у нас, а потому есть, от чего отталкиваться. А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных, в Крыму на ТИ очень нередки кобели массой 40-50 кг - это к примеру. Что-то там раньше писали о горных и степных типах САО, я думаю не зря.

 Отправлено: 04.02.14 12:39. Заголовок: Натка пишет: 3 соба..

Натка пишет:

цитата:

3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша...

Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение.
Натка пишет:

цитата:

А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных,

Возможно
У меня кобель привозной и растет так же как наши, возможно это связано с местностью проживания

 Отправлено: 04.02.14 15:12. Заголовок: Танита пишет: Я име..

Танита пишет:

цитата:

Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение.

А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки!

 Отправлено: 04.02.14 17:56. Заголовок: Натка пишет: А прич..

Натка пишет:

цитата:

А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки!

Что по линиям этих предков идет такое развитие , вне зависимости откуда собака.
У всех трех разнородственных собак так может быть