Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 22.11.13 08:38. Заголовок: кот пишет: Ну ,наве..

кот пишет:

цитата:

Ну ,наверно стандарт почитать можно,

А я все читала. В каком именно говорится о соотношении частей длин конечностей?
кот пишет:

цитата:

Хотя стандарт у Вас уже наверно свой

Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать.

 Отправлено: 22.11.13 08:44. Заголовок: лёка пишет: Лад, я в..

лёка пишет:

цитата:

Лад, я во многом с тобой всегда согласна, но доё...ки именнодоё...ки до завода уже нервируют. Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!!

А я где-то когда-то выражала своё восхищение аборигенами и писала, что они безупречны?
Отдельные собаки - да, нравятся, так же как и заводские, но я никогда не была поклонницей аборигенного поголовья. Тот же компот, но там правит естественный отбор, а здесь люди. С людьми и разговариваю. Если взяли на себя ответственность за породу, то наверное нужно хотя бы позаботиться о том, что бы зверюшки по нашей вине больными не были. Нет?

 Отправлено: 22.11.13 08:46. Заголовок: леди пишет: Типа о..

леди пишет:

цитата:

Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать.

Нет ,не отшивал.
Всё гораздо проще и не надо изобретать велосипед.
Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком,не бросаются в глаза своей нелепостью(короткое,узкое бедро,длинная или очень короткая голень,заугленность и т.д.)

 Отправлено: 22.11.13 08:59. Заголовок: Полезла искать что-л..

Полезла искать что-либо о оотношении длин частей конечностей и нашла кое-что у... Власенко:

цитата:

В то же время собачьи, более или менее близкие к крепкому типу конституции (в очень широких пределах - от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей. И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается. В данном случае суть различия статей задней конечности может заключаться в разнице абсолютной или относительной длины конечности в целом, а также в соотношении величин углов сочленений. Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции.

Статья целиком о зрительных иллюзиях в экспертизе собак тут http://irkcao.narod.ru/stat/stat124.htm
Рекомендую почитать. Интересно и поучительно.

 Отправлено: 22.11.13 10:52. Заголовок: леди пишет: Статья ..

леди пишет:

цитата:

Статья целиком о зрительных иллюзиях

Имеет место только тогда, когда не знают, куда смотреть.

 Отправлено: 22.11.13 11:59. Заголовок: кот пишет: Для меня..

кот пишет:

цитата:

Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком,

Ну у Юзбаша-то (хоть Вы и оценили его движения положительно) толчка не было.

леди пишет:

цитата:

Рекомендую почитать.

леди, а Вы, в этом маленьком кусочке, ничего не замечаете.
леди пишет:

цитата:

от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей.

леди пишет:

цитата:

И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается.

леди пишет:

цитата:

Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции.

Так эксперт и не описывает кости и их соотношение, эксперт описывает - стати (части тела), частью которых, являются эти кости.

 Отправлено: 22.11.13 12:29. Заголовок: Аскор, да я такая сл..

Аскор, да я такая слепенькая, что половину букв не вижу.

 Отправлено: 23.11.13 10:57. Заголовок: ВРЕДИНА пишет:Пи..

ВРЕДИНА пишет:Пиру год,рост 76 см,мерили ростомером,старым,советским,заводским.
Пиру полтора года,на занятиях по ринговой:
-Лена,тащи ростомер,чего-то мне кажется,он опять вырос,-притащила,померили-78 см.
Сейчас пацану 2.5 года,Ленка опять с ростомером к нему подкрадывается,говорит 80 см.есть,я пока сопротивляюсь-мне кажется,он объемы здоровонабрал,вот и кажется со стороны дур.машиной.Да и на фиг мне уже ростомер мне и 75 в холке изначально хватало....))))))

ВРЕДИНА!У Вас получается ДВА кобеля с одинаковыми кличками "ПИР"???...На другом форуме Вы регулярно выкладывали промеры Пира с щенячества,у того Пира рост в 9 мес был -76 см,в 10 мес- 77 см.В 1 год- 80 см.,в 1,2 мес.-80 см,в 1,5 года- 80 см. ,в 2,5 года- 80 см.

 Отправлено: 23.11.13 22:28. Заголовок: Все линии развиваютс..

Все линии развиваются по разному. И верить или не верить как они растут, это дело каждого.
Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются.
Это из серии: ты видишь суслика...нет, а он есть ( у ЛЕКИ слизала)
Скрытый текст

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. Старшая сука УЖЕ после года добавила 2 см. И разумеется их не фоткали с ростомером, чтобы вам что-то докозать. Промеры мы делаем для себя, чтобы посмотреть статистику развития разных собак

 Отправлено: 23.11.13 22:35. Заголовок: Народ,ну чего же вы ..

Народ,ну чего же вы так ростом то озабочены?

 Отправлено: 23.11.13 23:10. Заголовок: ДархаН пишет: арод,..

ДархаН пишет:

цитата:

арод,ну чего же вы так ростом то озабочены?

Нравится крупнячок, что поделать

 Отправлено: 24.11.13 15:10. Заголовок: Танита пишет: У мен..

Танита пишет:

цитата:

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год.

Поставьте фотографию своего кобеля с рулеткой сейчас.
Танита пишет:

цитата:

Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются.

Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка.
Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто
Танита пишет:

цитата:

Нравится крупнячок,

и любыми путями стремитесь к цели.
Танита пишет:

цитата:

Все линии развиваются по разному.

Докажите!

 Отправлено: 24.11.13 15:34. Заголовок: Аскор пишет: Танита..

Аскор пишет:

цитата:

Танита пишет:  цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите!

Юра,вы это серьезно пишите или так развлекаетесь

 Отправлено: 24.11.13 15:52. Заголовок: ДАРГАЙ пишет:Промер..

ДАРГАЙ пишет:Промеры в 10 мес , рост 74 . Забираю собу через 2 мес и реально понимаю , что соба очень выросла !!! Итог: промеры показали рост 79 !!
А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение?

 Отправлено: 24.11.13 16:08. Заголовок: АСКОР пишет:хоть с ..

АСКОР пишет:хоть с метром тряпочным)
В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения.

 Отправлено: 24.11.13 16:41. Заголовок: сенька пишет: В про..

сенька пишет:

цитата:

В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения.

Насколько разные? В 10-15см расхождение?.

 Отправлено: 24.11.13 16:45. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

В 10-15см расхождение?.

Не, чтобы 15 см добавляли, такого не знаю....а вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит.
И опять договорились до "было- не было" и "верю-не верю".
Не так важно, в принципе, какого роста азиат.
А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

 Отправлено: 24.11.13 16:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

ага.....А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

 Отправлено: 24.11.13 17:00. Заголовок: сенька пишет: А у в..

сенька пишет:

цитата:

А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

Так и есть. И друг за дружкой тоже с рулеткой и весами бегают.

 Отправлено: 24.11.13 17:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не так важно, в принципе, какого роста азиат.

Главное, чтобы был здоровый и гармоничный.Скрытый текст

Но все же люблю крупных. Ну что с меня взять...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

Ирин, ну может быть. Скрытый текст

А мне до белых ровно.

сенька пишет:

цитата:

.А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

У каждого свои заморочки.

 Отправлено: 24.11.13 17:09. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А мне до белых ровно.

А мне до "у меня больше" тоже))))

 Отправлено: 24.11.13 20:53. Заголовок: сенька пишет: А чем..

сенька пишет:

цитата:

А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение?

Меряли в доме на одном и том же полу, одной и той же рулеткой с прикладыванием линейки на холки с приминанием шерсти.

 Отправлено: 24.11.13 21:14. Заголовок: Танита , тут народ н..

Танита , тут народ недоверчивый. на слово не верящий, потому, каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать
Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см.
Ничем удивительным, в отличии от Аскор я такое не считаю. наоборот, даже -вроде и дОлжно так быть.

 Отправлено: 24.11.13 21:21. Заголовок: Ениш пишет: даже -..

Ениш пишет:

цитата:

даже -вроде и дОлжно так быть.

 Отправлено: 24.11.13 21:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне до "у меня больше" тоже))))

Да и мне тоже. Не кичилась никогда, но люблю крупных.

 Отправлено: 24.11.13 21:36. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см.

Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см.
Ениш пишет:

цитата:

каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать

Не надо - каждое. Достаточно выставить фотографию на сегодня.
Ениш пишет:

цитата:

тут народ недоверчивый. на слово не верящий,

А это - да. Я многих собак видел, которым здесь, рост смело добавили. Особенно прикольно, когда собаки "подрастают" уже у нового владельца. Вот держала-растила Даргай своего кобеля, а он расти перестал (ну если бы продолжал расти, разве бы его по причине небольшого роста продали?). Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо.
Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую). Только не думаете ли вы, что пройдет еще пара-тройка (ну может пяток) лет, придут к власти "новые метлы" - глядь и еще на пяток см нижнюю планку поднимут.
Потому как, куда не глянь, везде - 78-80.

 Отправлено: 24.11.13 21:45. Заголовок: Аскор пишет: Кстати..

Аскор пишет:

цитата:

Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см

ну, моего , после Васи, перемеряли ростомером на другой выставке. не поверите, сошлось.
Сама собак в своём дворе не меряю, мне не интересно. Ежели большой -и так видно. ежели маленький -тоже . правда, собак на нижнем пределе никогда не имела, может, поэтому, ровно дышу к измерительству. А, великанов, вот, недолюбливаю -со стороны посмотреть, одно дело, а, у себя иметь тягостно.

 Отправлено: 24.11.13 21:54. Заголовок: Аскор пишет: Мне ро..

Аскор пишет:

цитата:

Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую).

Не знаю,насколько это легко,но по моим наблюдением за некоторыми питомниками и их потомками,что начинали то не с больших(и спецом приоритетов в росте не ставили),а оно "растет" Рост бы удержать в нужных границах,а не всегда получается.Хорошо,если соображалка работает,и подбирают пару,чтоб опять снизить.А так по-моему,можно далеко уйти.Только,что потом будет?Монстры-гиганты? Да не САО это уже.

 Отправлено: 24.11.13 21:59. Заголовок: ДархаН пишет: а оно..

ДархаН пишет:

цитата:

а оно "растет"

чего й то?
никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается?

 Отправлено: 24.11.13 22:00. Заголовок: Аскор пишет:  цита..

Аскор пишет:

цитата:

цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите!

Если вы развлекаетесь, то прошу в цирк

Аскор пишет:

цитата:

Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка. Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто Танита пишет:  цитата: Нравится крупнячок, и любыми путями стремитесь к цели.

Для меня крупнячок- это за 80 см. так что мимо.
На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов

Выставить как положено не могу. Нет ростомера. Спорить с вами тоже не собираюсь, сейчас начнете мерять холку в районе хвоста..., скамеечку подставили и т.д.
Он совсем не гигант, а разговор о том, что он добавил рост после 9.5 мес.
Скрытый текст

Фото стола с рулеткой и собакин перед столом. Одна сфоткать собаку с рулеткой вам на потеху не могу. Рулетка на палке рядом со столом. Снято сверху, стол в районе 78 см для сравнения без ростомера, но разница видна 9.5 мес 11,5 мес

 Отправлено: 24.11.13 22:04. Заголовок: Гибридизация в живо..

ДархаН пишет:

цитата:
а оно "растет"


чего й то?
никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается?
`Ир! А ты прям не знаешь с чего такое может быть!

Гибридизация в животноводстве. В зоотехнии различают собственно гибридизацию и межпородное скрещивание животных, потомство от которых, в отличие от гибридного, называют помесным. Помеси легко скрещиваются между собой и дают потомство.В результате гибридизации возникает явление гетерозис


Гетерозис
(от греч. heteroiosis — изменение, превращение)
«гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Г. обычно затухает. Различают истинный Г. — способность гибридов оставлять большое число плодовитых потомков, и гигантизм — увеличение всего гибридного организма или отдельных его частей. Г. обнаружен у разнообразных многоклеточных животных и растений .

 Отправлено: 24.11.13 22:09. Заголовок: Танита пишет: стол ..

Танита пишет:

цитата:

стол в районе 78 см

обеденные столы в ту пору, когда Ваш делался, выпускались стандартными -75 см.
хотя, не поняла -он тут при чём? собака не сфотографирована вплотную к нему -стол на некотором удалении от собачьей спины.

 Отправлено: 24.11.13 22:12. Заголовок: ДархаН пишет: Гетер..

ДархаН пишет:

цитата:

Гетерозис

Тань, может, стоит, почитать не урывками?

 Отправлено: 24.11.13 22:12. Заголовок: Собака сфотана вприт..

Собака сфотана впритык к столу, держала морду, поэтому ближе к собаке, соотвественно так смотрится.
Стол 78 см. Можно и переснять горизонтально, но тогда пола не будет видно

 Отправлено: 24.11.13 22:14. Заголовок: Ениш пишет: Тань, м..

Ениш пишет:

цитата:

Тань, может, стоит, почитать не урывками?

Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?

 Отправлено: 24.11.13 22:16. Заголовок: Танита пишет: Собак..

Танита пишет:

цитата:

Собака сфотана впритык к столу

тогда, её холка ниже столешницы

 Отправлено: 24.11.13 22:16. Заголовок: леди пишет: Рекомен..

леди пишет:

цитата:

Рекомендую почитать. Интересно и поучительно.

Спасибо за ссылку! Я бы еще рекомендовала посмотреть на обычных ШАРИКОВ, бегающих повсюду!
Природа постаралась и оставила ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ животных, с правильными пропорциями!!! Аскор пишет:

цитата:

Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо.

Не вижу ничего странного, если кобель с 10 месяцев до 3 лет "выростает" сантиметра на 2-3!!!
Не допускаешь набор мышечной массы в области холки?

 Отправлено: 24.11.13 22:17. Заголовок: ДархаН пишет: Ты о ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?

нет, я о том, что это эффект первого поколения.

 Отправлено: 24.11.13 22:33. Заголовок: Ениш пишет: нет, я ..

Ениш пишет:

цитата:

нет, я о том, что это эффект первого поколения.

А что тут не так то? Смотря откуда отсчет делать и у кого,когда это первое поколение появилось. Можно же и по спирали,на новый виток.
Кстати, у людей явление гетерозиса тоже не отрицается,но особо не популяризируется.
На вскидку маленькая цитата из реферата по антропологии:

цитата:

" Помимо экологических и поведенческих существуют гипотезы, объясняющие увеличение мозга генетическими факторами. Гипотеза мутации. Считают, что такие явления, свойственные человеку, как мясоедение, гиперсексуальность и проявление агрессивности, могли возникнуть как мутация. Причиной последней могла быть жизнь в условиях повышенной радиации". Гипотеза изоляции - гетерозиса. Ускоренную эволюцию мозга в эпоху плейстоцена связывают с демографическими изменениями популяции древнейших гоминид. Речь идет о крупных популяциях, подразделенных на много мелких домов, почти не скрещивающихся между собой. Предполагают, что при скрещивании ранее изолированных групп возникал новый стимул развития головного мозга в виде эффекта гетерозиса. Гетерозис - это увеличение размеров тела и внутренних органов вследствие скрещивания отдаленных групп ( Никитюк, Чтецов, 1983 ).

 Отправлено: 24.11.13 22:34. Заголовок: Сфотографирова чуть ..

Сфотографирова чуть сверху так может понятнее, а стол сфотографировала в горизонтальной плоскости рулеткой, он так получился чуть меньше 78 см
Скрытый текст



Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

 Отправлено: 24.11.13 22:41. Заголовок: ДархаН пишет: А что..

ДархаН пишет:

цитата:

А что тут не так то?

всё не так.
ДархаН пишет:

цитата:

когда это первое поколение появилось

вот,только тогда и был возможен тот эффект Г.
кстати, не проявляется у собак этот эффект изменением роста. если повязались чихуа с йорком, детишки не вырастут по 10 кг.

 Отправлено: 24.11.13 22:46. Заголовок: Танита пишет: Речь ..

Танита пишет:

цитата:

Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?

 Отправлено: 24.11.13 22:54. Заголовок: Ениш пишет: так, че..

Ениш пишет:

цитата:

так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?

Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

 Отправлено: 24.11.13 22:58. Заголовок: zardak пишет: Аскор..

zardak пишет:

цитата:

Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут.
и, не мои, тоже

 Отправлено: 24.11.13 23:02. Заголовок: Ениш пишет: а-а...в..

Ениш пишет:

цитата:

а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже

Так никто и не знал....а оказалось вона че....

 Отправлено: 24.11.13 23:05. Заголовок: Ениш пишет: мои, вр..

Ениш пишет:

цитата:

мои, вроде, растут.

Это глюки...причем массовые.

 Отправлено: 24.11.13 23:33. Заголовок: Ениш пишет: не зна..

Ениш пишет:

цитата:

не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже

А еще много кто считает, что суки не растут после первой течки, а кобели после того, как лапу на дерево задирать начали.

 Отправлено: 25.11.13 07:30. Заголовок: Танита пишет: На сч..

Танита пишет:

цитата:

На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов

Да-да! Когда у собеседника, не просто не хватает - нет аргументов!
Вот выбрал, написанное Вами. То, Вы пишете о периоде с 9 мес. до года
Танита пишет:

цитата:

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год.

, то - с 9,5 до 11,5 мес.
Не понятно - собака за этот период выросла на 5 см ( (77-78) - (72-73) = 5 см)? или, как Вы пишете
Танита пишет:

цитата:

он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см

Если собака была измерена по достижении 9 мес. возраста и затем в 11,5, то период между измерениями 2,5 мес. Предположим, что разница в росте составила 4 см. Чтобы понять - как собака росла в этот период? можно просто разделить эту разницу (4см) на продолжительность периода, но не стоит забывать, что интенсивность снижалась, и в начале периода была больше, а в конце - меньше, следовательно и прибавка в росте в начале периода, была пропорционально больше, чем в конце.
4(см) : 2,5 (мес.) = 1,6 см/мес. Т.е. за период с 9 мес. до 10 мес. собака подросла на 1,6 см; за период с 10 мес. до 11 мес. - еще на 1,6 см. Т.е. за два месяца с 9 до 11 (до 11 - еще десятимесячный) прирост составил 3,2 см (если учесть то, что писал раньше, про снижение интенсивности роста то собственно все 4 см прироста оказались в этом периоде - ну могу 0,5 см подарить на рост после 11 мес.)
Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. Анализ роста, Вашей собаки, по Вашим же данным, подтверждает мои высказывания.
Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.

 Отправлено: 25.11.13 07:34. Заголовок: ДархаН пишет: Гетер..

ДархаН пишет:

цитата:

Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений.

Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе.
Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.

 Отправлено: 25.11.13 07:49. Заголовок: Аскор пишет: Гетеро..

Аскор пишет:

цитата:

Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.

Да хотела я по поводу линий продолжить мысль,да передумала. Темка как то открывалась про линейное разведение,да и заглохла.Кто этим в реале занимается,раз,два и обчелся. Зато сейчас,опять появятся

 Отправлено: 25.11.13 10:07. Заголовок: Аскор пишет: Никако..

Аскор пишет:

цитата:

Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.

Лень уже отвечать
Про скачок писала Татьяна Колмакова про своих собак.
Я только про то, что все растут по разному и, в том числе, после 10 мес. Тем более этот кобель не нашего разведения, я его привела в пример, что он вырос после 10 мес. всего-то
9.5 и 11.5 мес это выставленные фотографии, если вы умеете читать
Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см. Если вы не видите динамику развития роста, то и говорить больше не о чем.

 Отправлено: 25.11.13 16:59. Заголовок: Аскор пишет: Я утве..

Аскор пишет:

цитата:

Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост.

На первом фото кобелю 15 мес. , сука взрослая(т.е. не растет). На втором фото кобелю 20 мес., сука та же.





Подрос?

 Отправлено: 25.11.13 17:21. Заголовок: Мерлови пишет: Подр..

Мерлови пишет:

цитата:

Подрос?

Посадить нужно, как на первом фото.

 Отправлено: 25.11.13 17:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Посадить нужно, как на первом фото.

Ну, на вас не угодишь))) Мне кажется, и так видно) Хорошо, попробую завтра посадить, сегодня уже стемнело)))

 Отправлено: 25.11.13 17:54. Заголовок: Мерлови пишет: Мне ..

Мерлови пишет:

цитата:

Мне кажется, и так видно)

нет, не видно. на иных фотках такую иллюзию можно узреть
Мерлови пишет:

цитата:

Хорошо, попробую завтра посадить,

ага. и суку так же развалить
Только,пустое это всё...
Кстати, который из двух снимков осенний?.

 Отправлено: 25.11.13 17:54. Заголовок: Мерлови пишет: Ну, ..

Мерлови пишет:

цитата:

Ну, на вас не угодишь)))

А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.

 Отправлено: 25.11.13 18:03. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, который из двух снимков осенний?.

Нижний.

 Отправлено: 25.11.13 18:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.

Аскор говорит, что не растут. А у меня растут, причем не гиганты они, средние по росту.

 Отправлено: 25.11.13 18:13. Заголовок: Мерлови пишет: Нижн..

Мерлови пишет:

цитата:

Нижний.

угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь)

 Отправлено: 25.11.13 18:21. Заголовок: Аскор попробую задат..

Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели?

 Отправлено: 25.11.13 21:33. Заголовок: Ениш пишет: угу. ст..

Ениш пишет:

цитата:

угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь)

Апрель 2013.

В мае 2012г. он был вот таким.



Подрос?

 Отправлено: 25.11.13 22:33. Заголовок: Мерлови пишет: Апре..

Мерлови пишет:

цитата:

Апрель или май 2013. Точно не помню.

не.. это я невнимательна -написано 15 мес, а я посчитала год и пять. 15 мес -это март-апрель (вернее, это апрель, по полному отсутствию снега во дворе) Стало быть кобелю почти 16 мес .
Если, Ваш по достижении этого возраста ещё рос -он уникален, знаете ли

 Отправлено: 25.11.13 22:37. Заголовок: Ениш пишет: Если, В..

Ениш пишет:

цитата:

Если, Ваш по достижении этого возраста ещё рос -он уникален, знаете ли

Значит так и есть. Сейчас он крупнее этой суки.

 Отправлено: 26.11.13 10:16. Заголовок: zardak пишет: Это г..

zardak пишет:

цитата:

Это глюки...причем массовые.

Видимо, находитесь под влиянием теории о "позднем созревании азиата, как породной особенности" Скрытый текст

не понимаю - как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше, чем "рабочее" - абсурд)

. Точно так же, как участники экспедиции в Таджикистан, результаты, которой сейчас обсуждаются. С одной стороны видят созревший молодняк 8-10 мес., отличить которых, от взрослых, можно лишь после наблюдений за поведением (по статусу в стае). С другой - теория "позднего созревания". (Вот кстати, чем не тема для экспедиции.) Так - нет. Начинается манипуляция терминами - вроде бы и созрели, да не совсем. То ли смелости не хватает (боязнь оказаться белой вороной), то ли принципиальности. А ведь пойди в наблюдениях (отказались измерять 8-10мес., объяснив это тем, что будь-то еще не законченным ростом) и объективной оценке результатов - глядишь на одну догму меньше, а экспедиционерам - почет и слава, как разрушителям легенд.
AG пишет:

цитата:

Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели?

83-84 см. Не натянутые, а честные. Не знаю, насколько внимательно , Вы читаете, - я уже спрашивал Колмакову Татьяну - как росли ее доги (куда уж выше)? Так вот, рост догов, как я понял, вписывается в мои представления.
Мерлови пишет:

цитата:

Сейчас он крупнее этой суки.

Крупнее и выше (тема о росте - высоте) - не одно и то же.

 Отправлено: 26.11.13 10:22. Заголовок: Аскор пишет: 83-84 ..

Аскор пишет:

цитата:

83-84 см. Не натянутые, а честные.

А показать,,?

 Отправлено: 26.11.13 10:57. Заголовок: Аскор пишет: под вл..

Аскор пишет:

цитата:

под влиянием теории о "позднем созревании азиата, как породной особенности"

Что за теория? Можно подробнее? Пока сталкивался только с поздним формированием.

 Отправлено: 26.11.13 11:18. Заголовок: zardak пишет: А пок..

zardak пишет:

цитата:

А показать,,?

 Отправлено: 26.11.13 11:23. Заголовок: Аскор пишет: о "..

Аскор пишет:

цитата:

о "позднем созревании азиата,

какое? половое?
таки, да- в отличии от НО,у которых первая течка в 7-8 мес норма, азиатки позднеспелые( в отличии от борзых, наоборот)
только, суки раннеспелые (азиаток имею в виду) расти не перестают.
Мы, вообще, о чём? Даже окончание роста не говорит об окончании физического формирования. а, теперь, ещё и созревание подключилось

 Отправлено: 26.11.13 11:42. Заголовок: zardak пишет: А пок..

zardak пишет:

цитата:

А показать,,?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Думаю дога увидите
потому как
AG пишет:

цитата:

самых рослых собак

Не сказано про азиатов

 Отправлено: 26.11.13 12:53. Заголовок: Аскор согласен сог..

Аскор согласен согласен с Вами , что гетерозис возникает не в каждых междупородных скрещиваниях

 Отправлено: 26.11.13 13:44. Заголовок: МАК пишет: гетерози..

МАК пишет:

цитата:

гетерозис возникает не в каждых междупородных скрещиваниях

может, знаете примеры, где он , таки, возник? (только, мы тут про собак, если что)

 Отправлено: 26.11.13 16:18. Заголовок: Ениш пишет: какое? ..

Ениш пишет:

цитата:

какое? половое?

Ай простите - опять я не в ногу!
лёка пишет:

цитата:

Не сказано про азиатов

Не сказано.

 Отправлено: 26.11.13 16:41. Заголовок: Аскор пишет: Крупне..

Аскор пишет:

цитата:

Крупнее и выше (тема о росте - высоте) - не одно и то же.

Хорошо. Кобель просто вырос, ставлю фото сидя, как просили.





Верхнее фото - апрель 2013, кобелю 15 месяцев. Нижнее - ноябрь 2013г. Сука после щенков немного похудевшая. Но кобель явно вырос. И надеюсь, еще пару см наберет.

 Отправлено: 26.11.13 16:42. Заголовок: Мерлови Вырос. Видно..

Мерлови Вырос. Видно по длине костей.

 Отправлено: 26.11.13 17:01. Заголовок: лёка пишет: Мерлови..

лёка пишет:

цитата:

Мерлови Вырос. Видно по длине костей.

 Отправлено: 26.11.13 18:03. Заголовок: лёка пишет: Вырос...

лёка пишет:

цитата:

Вырос.

что вырос, никто не спорит. спорит про то, когда вырос -чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012?
фигня все эти -фотодоказательства - и,с рулетками, столешницами , тоже фигня.
Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого

 Отправлено: 26.11.13 18:13. Заголовок: Мерлови пишет: Но к..

Мерлови пишет:

цитата:

Но кобель явно вырос.

Вырос! И созрел(тоже явно)

 Отправлено: 26.11.13 18:23. Заголовок: Аскор пишет: Не ска..

Аскор пишет:

цитата:

Не сказано.

Технично ушел от ответа .

 Отправлено: 26.11.13 18:51. Заголовок: Ениш пишет: что выр..

Ениш пишет:

цитата:

что вырос, никто не спорит. спорит про то, когда вырос -чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012? фигня все эти -фотодоказательства - и,с рулетками, столешницами , тоже фигня. Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого

Ениш, я не знаю, как вам это доказать. Но это так- кобель с 15 месяцев до 20 вырос, на сколько см не знаю, не мерила, но вырос!!! Так есть!!!! Хотите хохочите, врать мне не зачем.
Был у меня еще один кобель, пропал в феврале, а так бы тоже вам показала , как он ВЫРОС с года до 2 лет на примере той же суки.
И знаете, я на вас не обижаюсь, но когда постоянно в других ищут подвох, это настораживает относительно ищущего.

 Отправлено: 26.11.13 18:57. Заголовок: Мерлови пишет: ког..

Мерлови пишет:

цитата:

когда постоянно в других ищут подвох

И никто подвох не ищет.
Ирина(Ениш) просто не считает фотографии доказательством чего-либо. Ну разве что крипторхизм, или неполнозубость видно. Да и то, при желании, подрисовать можно.
Ну вырос и хорошо!

 Отправлено: 26.11.13 19:04. Заголовок: Мерлови пишет: Ениш..

Мерлови пишет:

цитата:

Ениш, я не знаю, как вам это доказать.

да, расслабьтесь, вырос и вырос. Остальные не растут так. (хотя, с другой стороны, в 15 мес., тоже, не выглядят на 7) Верьте, что у Вас исключительный и ещё подрастёт.
Мерлови пишет:

цитата:

когда постоянно в других ищут подвох

Я не подвох ищу, а, показываю бесперспективность Вашей (и, не только) "доказухи"

 Отправлено: 26.11.13 19:06. Заголовок: Какая была длина пер..

Какая была длина передней конечности раньше, такая и осталась по этим фоткам.Идите фотайте есчо!

 Отправлено: 26.11.13 19:06. Заголовок: Ениш пишет: -чем до..

Ениш пишет:

цитата:

-чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012?

Кстати, вот фото ноябрь-декабрь 2012г.



но без суки, я же не знала, что вам потребуется что-то доказывать...

 Отправлено: 26.11.13 19:09. Заголовок: Мерлови !У Вас в пос..

Мерлови !У Вас в посте №637 на свежей фотке, правая кисть руки(та,что держит кобла) ПОДРОСЛА(по сравнению с левой кистью).

 Отправлено: 26.11.13 19:10. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..

Мерлови пишет:

цитата:

вот фото ноябрь-декабрь 2012г.

А сентябрь-октябрь 2012 есть?

 Отправлено: 26.11.13 20:11. Заголовок: Мерлови пишет: я же..

Мерлови пишет:

цитата:

я же не знала, что вам потребуется что-то доказывать..

не надо. о том я Вам и писала.

 Отправлено: 26.11.13 20:24. Заголовок: Мерлови пишет: Но к..

Мерлови пишет:

цитата:

Но кобель явно вырос.

Он не вырос. Просто сука обмельчала

 Отправлено: 26.11.13 20:47. Заголовок: Ениш пишет: не надо..

Ениш пишет:

цитата:

не надо. о том я Вам и писала.

Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), а изначально мои сообщения были Аскору.

Ениш пишет:

цитата:

да, расслабьтесь, вырос и вырос.

Я не напрягалась.

сенька , придурковатая мартышка дремлет в каждом...

Madlen пишет:

цитата:

Он не вырос. Просто сука обмельчала

Ага, скоро щенком станет.

 Отправлено: 27.11.13 00:15. Заголовок: Мерлови пишет: Так ..

Мерлови пишет:

цитата:

Так фото просила Ирина (Байбури Шанди),

Не просила она.

 Отправлено: 27.11.13 02:44. Заголовок: мои дети до сих пор..

мои дети до сих пор растут, правда уже очень медленно, ну года в три то точно должны остепенится)))а может и в четыре

 Отправлено: 27.11.13 06:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пока сталкивался только с поздним формированием.

Я не знаю, с чем Вы сталкиваетесь, но по смыслу (на русском языке) правильно будет - созревание (потому как, говорит о законченном в конце процессе - полном созревании). "Позднее формирование" - не понятно, о чем идет речь - о позднем начале формирования или о долгом?
Ениш пишет:

цитата:

какое? половое?

физиологическое созревание. При чем тут половое?
Мерлови пишет:

цитата:

Кобель просто вырос, ставлю фото сидя, как просили.

"Как просили" - выставил только Кот. Все остальные "доказательства", ничем не отличаются от Ваших
- Мерлови пишет:

цитата:

на сколько см не знаю, не мерила, но вырос!!!

zardak пишет:

цитата:

Технично ушел от ответа .

Не ушел, а ответил. Собака другой породы, но собака. В родословной не было змеей, крокодилов или других "гадов". Может быть поэтому - не рос всю жизнь.

 Отправлено: 27.11.13 07:22. Заголовок: Аскор пишет: Не уше..

Аскор пишет:

цитата:

Не ушел, а ответил.

Не надо прикидываться,что не поняли о чем Вас спросил Арунас. Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего.

 Отправлено: 27.11.13 09:10. Заголовок: Аскор пишет: не зн..

Аскор пишет:

цитата:

не понимаю - как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше,

Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы".
"Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания.
Аскор пишет:

цитата:

но по смыслу (на русском языке) правильно будет

Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами.

 Отправлено: 27.11.13 09:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мерлови пишет:  цитата: Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), Не просила она.

Серьезно?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мерлови пишет:  цитата: Подрос? Посадить нужно, как на первом фото.

Нет, точно, это были не вы.

 Отправлено: 27.11.13 09:28. Заголовок: Аскор , а теперь я п..

Аскор , а теперь я прошу вас выставить доказательства ваших слов, что собаки в 10 месяцев останавливают свой рост в высоту. Кто проводил исследование? Сколько собак участвовали в исследовании? Какой они были породы? Пола(кобель, сука??? сколько какого пола???)Фото с ростомером в 10 месяцев и хотя бы в 2 года(еще лучше в 3).

Тот же вопрос к Ениш??? По поводу роста трубчатых костей, кто проводил подобное исследование, кто участвовал в выборке??? Фото с доказательствами?

или, возможно, ссылка на такие или подобные НАУЧНЫЕ исследования. В противном случае ваши слова, Ениш и Аскор, это просто вода. бла-бла-бла.

 Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: zardak пишет: Не на..

zardak пишет:

цитата:

Не надо прикидываться,

Не надо фантазировать! Я считаю, что нет разницы в продолжительности роста у собак разных пород, сравнимых размеров.
Я допускаю, что собаки высокие растут дольше, так как мелкие заканчивают рост раньше, поэтому спросил у Колмаковой Татьяны, об ее опыте, выращивания догов - ответ почитайте. У многих на форуме, есть опыт содержания собак разных пород, поэтому допускаю, что вопрос задан - о собаках вообще.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы".

в порядке ликбеза. Физиологической зрелостью называют завершение формирования организма, когда заканчивается рост и развитие всего организма. Следовательно - физиологическим созреванием, считается процесс в результате, которого собственно и наступает физиологическая зрелость.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами.

а чтобы понятно всем, а не "избранным". Итак - что такое "позднее формирование"?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания.

Выживание - это не умереть с голоду? А вы знаете, что рацион волка % на 80-90 составляют грызуны?

 Отправлено: 27.11.13 13:28. Заголовок: zardak пишет: Было ..

zardak пишет:

цитата:

Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего.

Честно было сказано
Аскор пишет:

цитата:

Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты

А моих рослых азиатов. Такой:



- достаточно рослый? Кстати - рос http://cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-60-0
и вырос в тот период, о котором пишу.

 Отправлено: 27.11.13 13:31. Заголовок: Мерлови Так Ирина Е..

Мерлови Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес.

 Отправлено: 27.11.13 13:33. Заголовок: Аскор пишет: достат..

Аскор пишет:

цитата:

достаточно рослый?

Обычный.