Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 22.11.13 08:38. Заголовок: кот пишет: Ну ,наве..

кот пишет:

цитата:

Ну ,наверно стандарт почитать можно,

А я все читала. В каком именно говорится о соотношении частей длин конечностей?
кот пишет:

цитата:

Хотя стандарт у Вас уже наверно свой

Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать.

 Отправлено: 22.11.13 08:44. Заголовок: лёка пишет: Лад, я в..

лёка пишет:

цитата:

Лад, я во многом с тобой всегда согласна, но доё...ки именнодоё...ки до завода уже нервируют. Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!!

А я где-то когда-то выражала своё восхищение аборигенами и писала, что они безупречны?
Отдельные собаки - да, нравятся, так же как и заводские, но я никогда не была поклонницей аборигенного поголовья. Тот же компот, но там правит естественный отбор, а здесь люди. С людьми и разговариваю. Если взяли на себя ответственность за породу, то наверное нужно хотя бы позаботиться о том, что бы зверюшки по нашей вине больными не были. Нет?

 Отправлено: 22.11.13 08:46. Заголовок: леди пишет: Типа о..

леди пишет:

цитата:

Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать.

Нет ,не отшивал.
Всё гораздо проще и не надо изобретать велосипед.
Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком,не бросаются в глаза своей нелепостью(короткое,узкое бедро,длинная или очень короткая голень,заугленность и т.д.)

 Отправлено: 22.11.13 08:59. Заголовок: Полезла искать что-л..

Полезла искать что-либо о оотношении длин частей конечностей и нашла кое-что у... Власенко:

цитата:

В то же время собачьи, более или менее близкие к крепкому типу конституции (в очень широких пределах - от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей. И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается. В данном случае суть различия статей задней конечности может заключаться в разнице абсолютной или относительной длины конечности в целом, а также в соотношении величин углов сочленений. Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции.

Статья целиком о зрительных иллюзиях в экспертизе собак тут http://irkcao.narod.ru/stat/stat124.htm
Рекомендую почитать. Интересно и поучительно.

 Отправлено: 22.11.13 10:52. Заголовок: леди пишет: Статья ..

леди пишет:

цитата:

Статья целиком о зрительных иллюзиях

Имеет место только тогда, когда не знают, куда смотреть.

 Отправлено: 22.11.13 11:59. Заголовок: кот пишет: Для меня..

кот пишет:

цитата:

Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком,

Ну у Юзбаша-то (хоть Вы и оценили его движения положительно) толчка не было.

леди пишет:

цитата:

Рекомендую почитать.

леди, а Вы, в этом маленьком кусочке, ничего не замечаете.
леди пишет:

цитата:

от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей.

леди пишет:

цитата:

И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается.

леди пишет:

цитата:

Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции.

Так эксперт и не описывает кости и их соотношение, эксперт описывает - стати (части тела), частью которых, являются эти кости.

 Отправлено: 22.11.13 12:29. Заголовок: Аскор, да я такая сл..

Аскор, да я такая слепенькая, что половину букв не вижу.

 Отправлено: 23.11.13 10:57. Заголовок: ВРЕДИНА пишет:Пи..

ВРЕДИНА пишет:Пиру год,рост 76 см,мерили ростомером,старым,советским,заводским.
Пиру полтора года,на занятиях по ринговой:
-Лена,тащи ростомер,чего-то мне кажется,он опять вырос,-притащила,померили-78 см.
Сейчас пацану 2.5 года,Ленка опять с ростомером к нему подкрадывается,говорит 80 см.есть,я пока сопротивляюсь-мне кажется,он объемы здоровонабрал,вот и кажется со стороны дур.машиной.Да и на фиг мне уже ростомер мне и 75 в холке изначально хватало....))))))

ВРЕДИНА!У Вас получается ДВА кобеля с одинаковыми кличками "ПИР"???...На другом форуме Вы регулярно выкладывали промеры Пира с щенячества,у того Пира рост в 9 мес был -76 см,в 10 мес- 77 см.В 1 год- 80 см.,в 1,2 мес.-80 см,в 1,5 года- 80 см. ,в 2,5 года- 80 см.

 Отправлено: 23.11.13 22:28. Заголовок: Все линии развиваютс..

Все линии развиваются по разному. И верить или не верить как они растут, это дело каждого.
Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются.
Это из серии: ты видишь суслика...нет, а он есть ( у ЛЕКИ слизала)
Скрытый текст

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. Старшая сука УЖЕ после года добавила 2 см. И разумеется их не фоткали с ростомером, чтобы вам что-то докозать. Промеры мы делаем для себя, чтобы посмотреть статистику развития разных собак

 Отправлено: 23.11.13 22:35. Заголовок: Народ,ну чего же вы ..

Народ,ну чего же вы так ростом то озабочены?

 Отправлено: 23.11.13 23:10. Заголовок: ДархаН пишет: арод,..

ДархаН пишет:

цитата:

арод,ну чего же вы так ростом то озабочены?

Нравится крупнячок, что поделать

 Отправлено: 24.11.13 15:10. Заголовок: Танита пишет: У мен..

Танита пишет:

цитата:

У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год.

Поставьте фотографию своего кобеля с рулеткой сейчас.
Танита пишет:

цитата:

Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются.

Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка.
Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто
Танита пишет:

цитата:

Нравится крупнячок,

и любыми путями стремитесь к цели.
Танита пишет:

цитата:

Все линии развиваются по разному.

Докажите!

 Отправлено: 24.11.13 15:34. Заголовок: Аскор пишет: Танита..

Аскор пишет:

цитата:

Танита пишет:  цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите!

Юра,вы это серьезно пишите или так развлекаетесь

 Отправлено: 24.11.13 15:52. Заголовок: ДАРГАЙ пишет:Промер..

ДАРГАЙ пишет:Промеры в 10 мес , рост 74 . Забираю собу через 2 мес и реально понимаю , что соба очень выросла !!! Итог: промеры показали рост 79 !!
А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение?

 Отправлено: 24.11.13 16:08. Заголовок: АСКОР пишет:хоть с ..

АСКОР пишет:хоть с метром тряпочным)
В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения.

 Отправлено: 24.11.13 16:41. Заголовок: сенька пишет: В про..

сенька пишет:

цитата:

В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения.

Насколько разные? В 10-15см расхождение?.

 Отправлено: 24.11.13 16:45. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

В 10-15см расхождение?.

Не, чтобы 15 см добавляли, такого не знаю....а вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит.
И опять договорились до "было- не было" и "верю-не верю".
Не так важно, в принципе, какого роста азиат.
А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

 Отправлено: 24.11.13 16:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

ага.....А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

 Отправлено: 24.11.13 17:00. Заголовок: сенька пишет: А у в..

сенька пишет:

цитата:

А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

Так и есть. И друг за дружкой тоже с рулеткой и весами бегают.

 Отправлено: 24.11.13 17:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не так важно, в принципе, какого роста азиат.

Главное, чтобы был здоровый и гармоничный.Скрытый текст

Но все же люблю крупных. Ну что с меня взять...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.

Ирин, ну может быть. Скрытый текст

А мне до белых ровно.

сенька пишет:

цитата:

.А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.

У каждого свои заморочки.

 Отправлено: 24.11.13 17:09. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А мне до белых ровно.

А мне до "у меня больше" тоже))))

 Отправлено: 24.11.13 20:53. Заголовок: сенька пишет: А чем..

сенька пишет:

цитата:

А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение?

Меряли в доме на одном и том же полу, одной и той же рулеткой с прикладыванием линейки на холки с приминанием шерсти.

 Отправлено: 24.11.13 21:14. Заголовок: Танита , тут народ н..

Танита , тут народ недоверчивый. на слово не верящий, потому, каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать
Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см.
Ничем удивительным, в отличии от Аскор я такое не считаю. наоборот, даже -вроде и дОлжно так быть.

 Отправлено: 24.11.13 21:21. Заголовок: Ениш пишет: даже -..

Ениш пишет:

цитата:

даже -вроде и дОлжно так быть.

 Отправлено: 24.11.13 21:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне до "у меня больше" тоже))))

Да и мне тоже. Не кичилась никогда, но люблю крупных.

 Отправлено: 24.11.13 21:36. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см.

Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см.
Ениш пишет:

цитата:

каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать

Не надо - каждое. Достаточно выставить фотографию на сегодня.
Ениш пишет:

цитата:

тут народ недоверчивый. на слово не верящий,

А это - да. Я многих собак видел, которым здесь, рост смело добавили. Особенно прикольно, когда собаки "подрастают" уже у нового владельца. Вот держала-растила Даргай своего кобеля, а он расти перестал (ну если бы продолжал расти, разве бы его по причине небольшого роста продали?). Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо.
Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую). Только не думаете ли вы, что пройдет еще пара-тройка (ну может пяток) лет, придут к власти "новые метлы" - глядь и еще на пяток см нижнюю планку поднимут.
Потому как, куда не глянь, везде - 78-80.

 Отправлено: 24.11.13 21:45. Заголовок: Аскор пишет: Кстати..

Аскор пишет:

цитата:

Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см

ну, моего , после Васи, перемеряли ростомером на другой выставке. не поверите, сошлось.
Сама собак в своём дворе не меряю, мне не интересно. Ежели большой -и так видно. ежели маленький -тоже . правда, собак на нижнем пределе никогда не имела, может, поэтому, ровно дышу к измерительству. А, великанов, вот, недолюбливаю -со стороны посмотреть, одно дело, а, у себя иметь тягостно.

 Отправлено: 24.11.13 21:54. Заголовок: Аскор пишет: Мне ро..

Аскор пишет:

цитата:

Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую).

Не знаю,насколько это легко,но по моим наблюдением за некоторыми питомниками и их потомками,что начинали то не с больших(и спецом приоритетов в росте не ставили),а оно "растет" Рост бы удержать в нужных границах,а не всегда получается.Хорошо,если соображалка работает,и подбирают пару,чтоб опять снизить.А так по-моему,можно далеко уйти.Только,что потом будет?Монстры-гиганты? Да не САО это уже.

 Отправлено: 24.11.13 21:59. Заголовок: ДархаН пишет: а оно..

ДархаН пишет:

цитата:

а оно "растет"

чего й то?
никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается?

 Отправлено: 24.11.13 22:00. Заголовок: Аскор пишет:  цита..

Аскор пишет:

цитата:

цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите!

Если вы развлекаетесь, то прошу в цирк

Аскор пишет:

цитата:

Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка. Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто Танита пишет:  цитата: Нравится крупнячок, и любыми путями стремитесь к цели.

Для меня крупнячок- это за 80 см. так что мимо.
На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов

Выставить как положено не могу. Нет ростомера. Спорить с вами тоже не собираюсь, сейчас начнете мерять холку в районе хвоста..., скамеечку подставили и т.д.
Он совсем не гигант, а разговор о том, что он добавил рост после 9.5 мес.
Скрытый текст

Фото стола с рулеткой и собакин перед столом. Одна сфоткать собаку с рулеткой вам на потеху не могу. Рулетка на палке рядом со столом. Снято сверху, стол в районе 78 см для сравнения без ростомера, но разница видна 9.5 мес 11,5 мес