Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 12.11.13 09:59. Заголовок: ДархаН пишет: Такую..

ДархаН пишет:

цитата:

Такую точку зрения слышу первый раз в такой интерпретации. Может кто разъяснит,насколько это верно?

Поток мыслей. Просто вот так человеку кажется. Путает агрессию с дурной психикой и дурным воспитанием (или отсутствием оного).

 Отправлено: 12.11.13 18:47. Заголовок: Что б собака защищал..

Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки.И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели.Прежде чем учить азиата агрессии,научите его беспрекословно подчиняться,а этим немногие могут похвастаться.Не надо принимать терпение азиата за подчинение,они просто позволяют нам собой командовать.Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет.Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять.Универсалов хотите?Черный терьер,ригеншнауцер ну т.д.а азиат-это волкодав.

 Отправлено: 12.11.13 18:55. Заголовок: Ханда пишет: Что б ..

Ханда пишет:

цитата:

Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки.

Как между собой связано защищать человека и аппортировка с тапочками?

Ханда пишет:

цитата:

И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели.

Тут воспитание Вам в помощь.

 Отправлено: 12.11.13 18:55. Заголовок: Ханда пишет: .Банди..

Ханда пишет:

цитата:

.Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять

Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.

 Отправлено: 12.11.13 19:02. Заголовок: ДархаН пишет: Вот к..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.

Обученную чему, отвлекать?

 Отправлено: 12.11.13 19:08. Заголовок: Татьяна пишет: Обуч..

Татьяна пишет:

цитата:

Обученную чему, отвлекать?

Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал?

 Отправлено: 12.11.13 19:14. Заголовок: ДархаН пишет: Всему..

ДархаН пишет:

цитата:

Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал?

Смешно конечно особенно по свистку...ну ладно, что делать обученному, если его пришла жрать другая собака? Вариантов у него все 2 прятаться или принять схватку, а нет еще есть третий по быстрому разделаться с собакой и пойти задержать нарушителя.

 Отправлено: 12.11.13 19:23. Заголовок: Татьяна пишет: Смеш..

Татьяна пишет:

цитата:

Смешно конечно особенно по свистку...

Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела!
Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

 Отправлено: 12.11.13 19:24. Заголовок: Татьяна Тапочки-это ..

Татьяна Тапочки-это к примеру.Служить я рад,прислуживать вот тошно. Все таки в первую очередь собака,Вы со мной согласились,а у черныша был бы бандит.

 Отправлено: 12.11.13 19:27. Заголовок: Татьяна пишет: Тут..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут воспитание Вам в помощь.

Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

 Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: ДархаН пишет: Чего ..

ДархаН пишет:

цитата:

Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела!

Смешно потому, что от азиата еще убежать надо и тут свисти не свисти..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Тут от собаки зависит которую запустили, даст ли она азиату что-то сделать. Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти....

 Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: ДархаН пишет: Кого ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

 Отправлено: 12.11.13 19:32. Заголовок: Ханда пишет а у черн..

Ханда пишет

цитата:

а у черныша был бы бандит.

А "напарник на 4х" стоял бы и смотрел

 Отправлено: 12.11.13 19:32. Заголовок: Ханда пишет: Да хот..

Ханда пишет:

цитата:

Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

Те которые со щенка никаких проблем. Куда им бежать, в поле -то?

 Отправлено: 12.11.13 19:33. Заголовок: Ханда черныш-грабит..

Ханда

цитата:

черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

Реально?

 Отправлено: 12.11.13 19:37. Заголовок: Татьяна пишет: Есл..

Татьяна пишет:

цитата:

Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти....

Какая собачка? Собачка нарушителя-напарник? Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. А грабитель сделает свое дело(чем сильнее у него собака-напарник,под стать азиату,тем больше времени).Сообразит ли каждый азиат,в чем подвох?

 Отправлено: 12.11.13 19:42. Заголовок: Ханда пишет: не лю..

Ханда пишет:

цитата:

не любит аппортировку,не будет носить тапки.

моя, не носит не то ни другое.
но при этом.
Ханда пишет:

цитата:

Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

моя- грабителя-человека-врага...

Ханда пишет:

цитата:

,а у черныша был бы бандит.

странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески

 Отправлено: 12.11.13 20:33. Заголовок: ДархаН пишет: Так а..

ДархаН пишет:

цитата:

Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию.

Не с любой и не каждый.

 Отправлено: 12.11.13 20:44. Заголовок: Были случаи, когда и..

Были случаи, когда воры использовали пита, для нейтрализации собаки-охранника. Там ни НО, ни чернышу ловить было нечего. Погиб пит, если мне память не изменяет, под старым добрым "кавказцем", и видимо так быстро, что дом остался не взломан.( не буду утверждать что это был чистый, боевой пит).

 Отправлено: 12.11.13 20:49. Заголовок: MixMax пишет: Ханда..

MixMax пишет:

цитата:

Ханда пишет: цитата: Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем. моя- грабителя-человека-врага...

Ваша пойдет на чела-грабителя,а на собаку не среагирует вообще?Татьяна пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. Не с любой и не каждый.

Я про всяких чихов не говорю,кто их возьмет то в напарники? Здесь же ради схватки,а так и кошку можно кинуть.

 Отправлено: 12.11.13 20:54. Заголовок: колмакова татьяна У ..

колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?

 Отправлено: 12.11.13 20:55. Заголовок: Татьяна пишет: Не с..

Татьяна пишет:

цитата:

Не с любой и не каждый.Может и залезет под порог,но мы говорим об азиатах.MixMax пишет: [quote]странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески

Из чернышей телохранители получаются великолепные,при грамотном обучении,лучше чем доги.
`

 Отправлено: 12.11.13 21:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Черукай пишет:  цитата: Я их не учу доброжелательности А я учу.

Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.

 Отправлено: 13.11.13 15:22. Заголовок: Ханда пишет: Скольк..

Ханда пишет:

цитата:

Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет.

Некоторых и учить не надо.Я своего кобеля никогда не учил,даже наоборот всегда гулял в людных местах и он на людей не обращал внимание.Но если ко мне подходят и начинают махать руками или разговаривать на повышенных сразу атакует.Даже не знаю хорошо это или плохо.

 Отправлено: 13.11.13 15:49. Заголовок: С вашего позволения ..

С вашего позволения чуток вернусь к теме рабочего разведения, увы, без видео (не умею, да и не Инет отсюда Инет даже фото поставить)

В данный момент идёт 4-5 поколение рабочего разведения.

Как отбирали (пример)
Основатель питомника, родоначальник
ОКД-1, КС-1, УГС, собака-реабилитатор - это на что дипломы есть.
Для себя: след, выборка (без диплома, есть сработки реал)

Сын
КС, до 5 лет работа на охране территории, плюс патрулирование (гособъект), есть задержания.
проверен на нескольких боях, только победы.
с 5 до 12 лет 2мес работа на ферме по разведению коз (дорогие породы) - охрана территории, сопровождение на выпасе.
Есть задержания

Внук. Фенотипически копия первых двух.
Для дома, для семьи, на диплом ничего нет
для себя: следовая, поиск утерянных вещей (обыск местности)


Правнук
Работа на ферме, охрана сопровождение стада, охрана территории
Есть задержания, плюс ПОЛНОЕ отсутсвие хищения скота с его появлением
Дипломов нет. Из дрессировок - послушание. (владелец работал с инструктором)

праправнук маленький пока, год только.
Для себя: ОКД, обыск территории
Не знаю будут ли сдавать на диплом

4 праправнука - работа на ферме - охрана сопровождение скотины.

(это одна прямая линия)


От того же родоначальника
1 сын КС-1, следовая без диплома, 2 сработки (розыск утерянных вещей по обратному следу)
дочь погибла при задержани, в 8 мес, нарушителя взяла
сын задержание грабителя
сын, 9 мес, задержание грабителя
дочь 5 лет, задержание при нападении на владелицу (нападавший в 2 раза больше весом)
сын, многократные задержания - охрана храма
сын, охрана частной территории, задержание
дочь, работа на фермерском хозяйстве, 2 волка
дочь, задержание нарушителя, погибла при задержании, вора взяли
дочь, задержание нарушителя
сын - собака-реабилитатор

внук ОКД-1, постоянный участник показательных выступлений
внучка, задержание на территории
внучка, задержание на территории
правнук, задержание мужчины, залезшего на территорию и направлявшегося к 2годовалому сынишке хозяев

это навскидку, взять племкнигу - будет еще пару раз по столько
***


Сука, родоначальница питомника

роскошная психика, но не дрессировали совсем.

1 поколение (дети) -
сын - охрана монастыря, 3 задержания, на 4м погиб - но нарушителей взял
дочь - многократная победительница соревнований по дрессировке Раздел ЗКС. часть задержание, конвоирование)
участница показательных выступлений, победительница нескольких испытаний по рабочим качествам (управляемость, охрана)
дочь - задержание на территории

внук - фермерство - задержание на территории
правнук - фермерство - многоратные задержания нарушителей, плюс волки
внук - фермерство -многократные задержания нарушителей, волк и кабан

**************



Отбирали сначала просто по хорошей психике "на глазок" , затем ужесточили собственные требования,
вязки только с рабочими производителями, либо только после прохождения нами разработанных тестов (на основе тестов Михаила Пулина)
хотя первые попытки нами делались ещё в середине 90-х с Алексеем Орловым (САО)

Ориентация на потребителя - фермера, энтузиаста чтобы занимался, либо священнослужителям в работу
плюс продажа или отдача даже на не особо выгодных нам условиях НО только В РАБОТУ (фермерство, священнослужители, охрана) - чтобы потом вязаться с этими РАБОЧИМИ производителями


какие-то фотоматериалы по поездкам и по собакам у меня на сайте

http://www.jenard.narod.ru/

какие-то на нашем форуме
http://cvrs.fmbb.ru/

вот чесслово прошу прощения, но с иллюстрациями у меня напряг.

буковками - схему накидала - с чего начинали.. могу подробнее, если интересно

 Отправлено: 13.11.13 15:52. Заголовок: Ханда пишет: С азиа..

Ханда пишет:

цитата:

С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,

1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть..

2. см п.1

 Отправлено: 13.11.13 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: тогд..

Джэнард пишет:

цитата:

тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть..

 Отправлено: 13.11.13 16:24. Заголовок: ДархаН пишет: Кого ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Читая эту дисскусию вспомнился пример из собственного опыта, может не совсем корректный, но поделюсь. Кобелю моему на тот момент было 8мес, суке-4мес. Гуляя вечером по району повстречался нам пьяный дебошир с годовалой сукай сао, который завидев нас начал подтравливать суку и быстро так продвигаться к нам, в связи с чем у мужа и этого дядечки вышел конфликт, суку он спустил, она кинулась на щенка, а сам съездили мужу по лицу, в ответ отправившись в нокаут, чего ему в принципе по пьяни и хватило, но кобель среагировал, и добавил ускорения хватом в локоть, как только мужик упал, кобель его отпустил и переключился на суку, которая мусолила щенка.. Так вот, мой предпочел человека, и после этого, хоть и почувствовал кровь, людоедом не стал, собак кстати тоже не жрет...с этим же мужиком, но уже протрезвевшим мы с кобелем встретились на следующий день, но агрессии не проявил, просто встал между мной и им, и недобро так смотрел на дядечку, хотя погладиться дал.

 Отправлено: 18.11.13 12:07. Заголовок: Ханда пишет: Татья..

Ханда пишет:

цитата:

Татьяна пишет:  цитата: Тут воспитание Вам в помощь. Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

мой прекрасно работает на защиту без поводка.Например защиту вещи.И без поводка и без хозяина. И не в какое поле не убегает, хотя там, в поле, собачки всякие разные лают. не надо огульно про всех то?
Вот ролик ,не самое лучшее,я плохо спряталась,отвлекла,пошел проверять все ли со мной в порядке, но в итоге,сумку мою таки не отдал.Защита вещи (в наморднике,без поводка)
А забыла! Год назад участвовал в ТИ,так что вкус собачьей крови на своих клыках знает.

 Отправлено: 18.11.13 12:12. Заголовок: Джэнард пишет: 1. О..

Джэнард пишет:

цитата:

1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть.. 2. см п.1

аксиома