Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 21.11.13 07:52. Заголовок: Геннадий пишет: Пап..

Геннадий пишет:

цитата:

Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее... Мама , дочь, внучка... Где линии , семейства...

Это о семействе Павла Корчагина или о Стаханове А.Г. ...

 Отправлено: 21.11.13 09:00. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, что передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего

 Отправлено: 21.11.13 09:44. Заголовок: PPN пишет: Наскольк..

PPN пишет:

цитата:

Насколько мне известно, что передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего

Ваши дети, часом, не сами с рождения читают?

 Отправлено: 21.11.13 10:25. Заголовок: леди пишет Ваши дети..

леди пишет

цитата:

Ваши дети, часом, не сами с рождения читают?

Интонация Вашего вопроса, так понимаю, опровергает мое мнение, а смысл подтверждает?
Можете высказаться яснее?

 Отправлено: 21.11.13 11:44. Заголовок: Геннадий пишет: Пок..

Геннадий пишет:

цитата:

Покажите РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее... Мама , дочь, внучка... Где линии , семейства...

линия Джихангира

семейство Арги (АК-УЛА АРГА)


где-то я выше приводила минимум перечисления, без кличек

 Отправлено: 21.11.13 12:35. Заголовок: PPN пишет: Интонаци..

PPN пишет:

цитата:

Интонация Вашего вопроса, так понимаю, опровергает мое мнение, а смысл подтверждает? Можете высказаться яснее?

Зачем? Если Ваши дети с рождения сами читают, то, наверное, да, PPN пишет:

цитата:

передача по наследству приобретенных навыков - ... вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего

Меня всегда "радует" "логика" некоторых рассуждений.
Все высокоразвитые животные "запрограммированы" исключительно на обучение, кроме "охотиться, жрать, спать, оставлять потомство". Передача знаний и навыков всегда осуществляется путём обучения старшими поколениями. И даже правильно охотиться хищников тоже старшее поколение обучает. Возьмите в руки месячного котёнка от домашней кошки и попытайтесь поймать месячного котёнка от кошки дикой - прочувствуйте разницу.

 Отправлено: 21.11.13 13:05. Заголовок: леди , я не могу Вас..

леди , я не могу Вас понять?
Я про то, что если в процессе обучения (дрессировки) у собаки выработался и четко закрепился какой-то навык, то это не маскировка, а собака изначально была предрасположена (просто не было выраженно) и не нужно такую собаку браковать, потому что в программе заложенно, но не развилось сразу, ввиду внешних факторов или др.
А причем здесь, как читают мои дети ???

 Отправлено: 21.11.13 14:41. Заголовок: кот пишет: Это о се..

кот пишет:

цитата:

Это о семействе Павла Корчагина или о Стаханове А.Г. ...

Семейство - это когда известная сука "даёт" дочерей, внучек , правнучек и т.д.
За счёт хорошей материнской стороны , бывает , что тянутся и "левые" линии!!!
В слиянии с хорошей линией , суки (семейства) "дают" высококлассных собак!

ВАМ ЛИ ЭТО НЕ ЗНАТЬ??? А Корчагины - это о ком? На мой взгляд тема серьёзная!
Всего хорошего!

 Отправлено: 21.11.13 22:28. Заголовок: zardak пишет: НЕКО..

zardak пишет:

цитата:

НЕКОТОРЫЕ косяки в поведении собаки,можно заретушировать дрессурой.

Изначально говорилось лишь о ПРОВЕРКЕ врождённых рабочих качеств у сторожевых собак.Поняли,что и это понятие тоже у всех разное.У нас уникальная порода...

 Отправлено: 22.11.13 18:17. Заголовок: Геннадий пишет: А К..

Геннадий пишет:

цитата:

А Корчагины - это о ком? На мой взгляд тема серьёзная!

Ну вы серьёзный,как мой классный руководитель

 Отправлено: 22.11.13 22:51. Заголовок: PPN пишет: А причем..

PPN пишет:

цитата:

А причем здесь, как читают мои дети ???

PPN пишет:

цитата:

передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется,

Я так понимаю, Вы читать умеете, жена читать умеет, бабушки-дедушки читать умеют(умели), прабабушки- прадедушки читали. Вот и стало интересно, читают ли Ваши дети, коли имеется вероятность передачи по наследству приобретённых навыков. Ить сколько поколений уже читают.
Если и сейчас не поймёте, то сделаю вывод, что буквы-то Вы знаете, а читать всё-таки не умеете.

 Отправлено: 23.11.13 02:43. Заголовок: леди , Вы несколько ..

леди , Вы несколько неудачный пример приводите. Кто из нас читать не умеет, а кто ... ?
Скрытый текст

Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее

 Отправлено: 23.11.13 03:49. Заголовок: PPN пишет: Научить ..

PPN пишет:

цитата:

Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее

Если ребёнок с рождения будет жить как Ваши дети, получать внимание, социализацию-то если ребёнок пещерного человека не идиот=абсолютно так же как и Ваши дети научатся. Если так рассуждать то крепостные и рабы (из той же Африки) обучению не должны были поддаваться

 Отправлено: 23.11.13 05:09. Заголовок: лека Так ведь. оно..

лека

Так ведь. оно так и есть. Где вы видели раба из Африки одетым в профессорскую мантию?
Гонять быстрее обезьяны мячик или прыгнуть выше всех - это завсегда. (вроде быстрее рабов и поныне никто из аристократов не бегает)
Тож самое и с крепостными...
Одно дело- математика, языки, фехтование и другое - молотком по наковальне постучать,, грядку прополоть ну на край песню спеть или собачку утопить.

Ещё Марк Твен описал манеры и склонность к наукам одного принца, хоть тот и жил в трущобах.

 Отправлено: 23.11.13 09:54. Заголовок: лёка , есть такая по..

 Отправлено: 23.11.13 10:17. Заголовок: fanat PPN Вы сами н..

fanat PPN Вы сами на пещерных людей похожи. В Гугл стройными рядами взявшись за руки

 Отправлено: 23.11.13 10:37. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/p..

 Отправлено: 23.11.13 11:55. Заголовок: Я не буду развивать ..

Я не буду развивать тему о рабстве и людях низшего сорта Если бы Вы были в тех же услових-были бы как они-не зависимо от цвета кожи. И кстати афро очень напоминает определённый сорт русских-то же работать не хотят

 Отправлено: 23.11.13 13:04. Заголовок: fanat PPN пишет: На..

fanat PPN пишет:

цитата:

Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее

Вы это экспериментально проверили?

Ну так я Вам там другой пример привела: возьмите в руки месячного котёнка от домашней любимицы и попытайтесь поймать месячного котёнка от бездомной кошки - прочувствуйте разницу.

Могу ещё пример: полуторамесячный волчонок будет хуже поддаваться социализации, чем волчонок трёх-недельный из того же помёта, хотя наследственность у них одинаковая. Просто полуторамесячному мамка уже втолковала, что люди зло.

 Отправлено: 23.11.13 13:09. Заголовок: fanat пишет: Так ве..

fanat пишет:

цитата:

Так ведь. оно так и есть.

Бред несёте, уж простите. Инженерия в России (да, думаю, и других странах) развивалась снизу, а не сверху. Первыми умельцами изобретателями были кузнецы, а не боярские дети.
Хотя, грите, по наковальне стучать ума не надо в отличие от фехтования? Думаю, Вы правы. Берёшь молот и лупишь по чём зря.

 Отправлено: 23.11.13 13:13. Заголовок: А Ломоносов ваще! h..

А Ломоносов ваще!

 Отправлено: 23.11.13 13:16. Заголовок: И ещё, умникам насле..

И ещё, умникам наследственным напомню, что когда-то оружие ковали кузнецы. А чтобы сделать правильный баланс оружию, надо было уметь им владеть. Так что со сравнением фехтования и кузнечного дела - и тут мимо логики.
Думаю, да, лёка пишет:

цитата:

В Гугл стройными рядами взявшись за руки

Повышать образование.

 Отправлено: 23.11.13 13:22. Заголовок: PPN пишет: Кто из н..

PPN пишет:

цитата:

Кто из нас читать не умеет, а кто ... ?

Судя по всему у Вас проблемы не только с пониманием прочитанного, но и с пониманием Вами же написанного. Цитирую Вас ещё раз, попытайтесь понять, что Вы написали:
PPN пишет:

цитата:

передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется,

Вот это, к выше процитированному никаким боком
PPN пишет:

цитата:

Я про то, что если в процессе обучения (дрессировки) у собаки выработался и четко закрепился какой-то навык, то это не маскировка, а собака изначально была предрасположена

На этом из разговора выхожу.

 Отправлено: 23.11.13 14:04. Заголовок: fanat

леди
Какие волченки?
Я ранее приводил пример своего кобеля - восточника, которого купил в пеницитарном учреждении.
Учил только ОКД. Робот был. Однако, когда оба раза пускал на человека - юба раза кобель стремился к горлу. Вот откуда он это подхватил?
Некоторые кавказы так работают: За ноги, под себя, в горло. Кто их учил?
Просто отцов-матерей, дедов-прадедов и пра-пра-пра. ставили и дрючили конкретно на ... выбирайте понравившееся.
Т.е. если дед жрал людей, отец жрал людей, сынок жрал людей- внучек на хищника уже и не посмотрит. Он человека выцеливает.

p.s.
Кто Вам сказал про инженеров? Вся наука( в т.ч. прикладная) и философия ещё с фараонства и жречества др.Египта, ещё с латинян и греков стоит на аристократических династиях. Цезари, Марк Аврелий, Птомелей, Пирон, Платoн и ko, и пр.пр. -сплошь императоры или патриции.(Диоген сидел в бочке вовсе не потому, что ему жить было негде).
А на Ломоносове , который " откуда только такой умный взялся?" досе строят гипотезы учёные-генеалоги. и склоняются к блефу на счёт "обозами босые с Архангельска мы.."
p.p.s.
в Гугле меня давно забанили... аргументов не нашлось .

 Отправлено: 23.11.13 14:27. Заголовок: леди пишет Вот это, ..

леди пишет

цитата:

Вот это, к выше процитированному никаким боком

Т.е. по-Вашему, четко выработанный условный рефлекс не передается по наследсву?

 Отправлено: 23.11.13 17:43. Заголовок: Тут скорее набор ген..

Тут скорее набор генов, который привел к хорошему закреплению условного рефлекса.
Сам условный рефлекс не может передаться по наследству. Но все комбинации генов, которые могут ускорить выработку этого рефлекса, быстро закрепить его и т.д. передаются по наследству.
Иногда можно услышать показал один раз и он(собака) все понял. Это гены от таких же быстропонимающих родителей, а не от того что этих родителей учили. Это все накапливается.
Естественный отбор. В дикой природе мишка или волк смогли сделать что-то неординарное, что способствовало выживанию в голодное время(например вскрыть мусор, консервы )- передали набор генов детям. Они(дети), имея такой набор генов тоже при сходных обстоятельствах, могут поступить схоже, т.к. их мышление, активность, оценка ситуации и т.д. будет схожа с родителями. Немного мутно написала.
Надо поискать это описание по умному. В генетике должно быть

 Отправлено: 23.11.13 18:39. Заголовок: PPN пишет: Т.е. по-..

PPN пишет:

цитата:

Т.е. по-Вашему, четко выработанный условный рефлекс не передается по наследсву?

у-у...как всё запущено...
Или-
- Да не согласен я...
- Что с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...
(Собачье сердце)

 Отправлено: 23.11.13 18:47. Заголовок: Танита пишет: В ди..

Танита пишет:

цитата:

В дикой природе мишка или волк смогли сделать что-то неординарное, что способствовало выживанию в голодное время(например вскрыть мусор, консервы

Я преклоняюсь перед тем медведем! а, скажите, он, вначале, этикету прочитал? (ну, перед тем, как банку со сгущёнкой на сук напарывал? или тёр крышку об камень, пока не протёр дырочку? она, ж, съестным не пахнет) одарённый!

 Отправлено: 23.11.13 19:22. Заголовок: Ениш пишет: Я прекл..

Ениш пишет:

цитата:

Я преклоняюсь перед тем медведем! а, скажите, он, вначале, этикету прочитал? (ну, перед тем, как банку со сгущёнкой на сук напарывал? или тёр крышку об камень, пока не протёр дырочку? она, ж, съестным не пахнет) одарённый!

А вы у него спросите Как он догадался вскрыть консервную банку.
Причем медведи предпочитают сгущенку
И как догадались, наверное вправду читать умеют.

 Отправлено: 23.11.13 20:53. Заголовок: Танита пишет Тут ско..

Танита пишет

цитата:

Тут скорее набор генов, который привел к хорошему закреплению условного рефлекса. Сам условный рефлекс не может передаться по наследству. Но все комбинации генов, которые могут ускорить выработку этого рефлекса, быстро закрепить его и т.д. передаются по наследству.

Если найдете ресурс, на котором в серьез поднимаются данные вопросы, киньте ссылочку.
А здесь, вижу, интересы другие ...