Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 20.11.13 14:13. Заголовок: Татьяна пишет: Я ни..

Татьяна пишет:

цитата:

Я ничего не хочу доказать, не сторонник я громких фраз, а вернее не соответствием громких фраз с действительностью.

А!

Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Есть масса крупных, сильных и хорошо жрущихся собак, которым дома на своих плевать. Будешь убивать хозяина или выносить все из дома, собаке будет пофик. Я и не говорила, что мой "кавказел" - идеал, которого нужно равняться в разведении. Но определенные положительные черты, присущие хорошей собаке - вне зависимости от породы - у него есть. Чего-то не хватает. Собака - живое существо.

 Отправлено: 20.11.13 14:21. Заголовок: jaramat пишет: пока..

jaramat пишет:

цитата:

показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью.

Вот .

 Отправлено: 20.11.13 14:32. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Есть масса крупных, сильных и хорошо жрущихся собак, которым дома на своих плевать. Будешь убивать хозяина или выносить все из дома, собаке будет пофик. Я и не говорила, что мой "кавказел" - идеал, которого нужно равняться в разведении. Но определенные положительные черты, присущие хорошей собаке - вне зависимости от породы - у него есть. Чего-то не хватает. Собака - живое существо.

 Отправлено: 20.11.13 14:33. Заголовок: По поводу хоть каких..

По поводу хоть каких-то попыток оценивать реакции собак в отрыве от практического применения и учитывать это при разведении.

Мы три года назад проводили такую проверку охранных качеств КО/САО:
http://mikhailpulin.ru/2012/05/proverka_ohrana2011/
подробнее про этапы
http://mikhailpulin.ru/2012/01/proverka_opisani/

До этого примерно по той же схеме проводили проверку владельцы питомника "Ак-Ула" Наталья Карасева и Константин Тимофеев на своих собаках, нескольких дружественных питомниках в Москве и в Тольятти. Думаю, многие читали эти темы, где-то на форумах выкладывали результаты тольяттинских проверок, там было отсмотрено очень много собак.

Сама проверка простенькая, базовая, дает возможность отсмотреть необученных собак (как показала практика, обученность кусаться на результаты не влияет) и оценить их реакции. Большинство собак скалываются на первом этапе (самостоятельная окараулка в свободке в одиночку) - кому-то не хватает уверенности, кто-то не срабатывает, в смысле, игнорирует чужого, кто-то радуется. По тому, что вижу, позволяет оценить качество собак довольно точно. То, что собаки прошли проверку совершенно не значит, что они офигенно крутые чемпионы, естественный поведенческий разброс сохраняется, но трусливых собак получается отсеять сразу.

 Отправлено: 20.11.13 16:04. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью.

Вы прям лозунгами говорите. Я нигде не писала обратного. Все то же самое, но другими словами.

 Отправлено: 20.11.13 18:45. Заголовок: zardak пишет: Да,у ..

zardak пишет:

цитата:

Да,у меня большой опыт и он очень РАЗНЫЙ ,именно поэтому внимательно читаю темы о дрессуре и НИКОГДА не опровергаю,потому что все очень индивидуально.

Если есть такие примеры, что из труса можно сделать "рабочую" собаку, то приведите. Возможно я не встречала такого, что можно "сделать" собаку рабочей. По мне так с трусом хоть задрессируйся толку не будет.
Хотя многие утверждают, что дрессировка зло, которое маскирует трусов

 Отправлено: 20.11.13 19:27. Заголовок: Танита пишет: Если ..

Танита пишет:

цитата:

Если есть такие примеры, что из труса можно сделать "рабочую" собаку, то приведите.

А смысл? Видео нет,собак ты знать не можешь,потому как даже не родилась еще.Так что каждый останется при своем мнении.Танита пишет:

цитата:

что можно "сделать" собаку рабочей.

Рабочесть собаки не заключается только в борьбе с человеком,есть еще и другие "работы" .Танита пишет:

цитата:

Возможно я не встречала такого,

Естественно нет,ты просто не могла еще практически ничего встречать. А делаешь выводы на базе пусть даже десятка собак(хотя и в этом количестве сомневаюсь).

 Отправлено: 20.11.13 19:33. Заголовок: Танита пишет: что и..

Танита пишет:

цитата:

что из труса можно сделать "рабочую" собаку

собака детектор вполне себе рабочая в лабораториях ,смелость тут роли не играет, поэтому гибриды волка и собаки и шакала и собаки могут применяться вполне успешно

 Отправлено: 20.11.13 19:40. Заголовок: zardak пишет: А смы..

zardak пишет:

цитата:

А смысл? Видео нет,собак ты знать не можешь,потому как даже не родилась еще.Так что каждый останется при своем мнении

Не обязательно видео. Просто какая собака была и что из нее слепили
zardak пишет:

цитата:

Рабочесть собаки не заключается только в борьбе с человеком,есть еще и другие "работы"

А я и не считаю, что "рабочесть" это только по человеку.
Еще раз повторюсь- когда у собаки совсем швах с нервухой, то в стрессовой ситуации, гроза, выстрел, гром и т.д., что будет преобладать для страха, она не сможет выполнять даже элементарных команд, ее будет "клинить" и будет стремление убежать, забиться в угол и др. Это просто безусловный рефлекс, который превыше всего, когда возбудимость перевешивает все, что можно добиться от условными рефлексами, т.е. дрессировкой.
Если смогли из труса добиться работы в определенных " не страшных" условиях это не повод думать, что собака "рабочая"
zardak пишет:

цитата:

Естественно нет,ты просто не могла еще практически ничего встречать. А делаешь выводы на базе пусть даже десятка собак(хотя и в этом количестве сомневаюсь).

Зря. Встречала и очень много. И уж тем более трусов, которые замаскированы

 Отправлено: 20.11.13 19:42. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собака детектор вполне себе рабочая в лабораториях ,смелость тут роли не играет, поэтому гибриды волка и собаки и шакала и собаки могут применяться вполне успешно

Не спорю. Может. Но любая стрессовая ситуация может ввести их в ступор из которого трудно выйти.
И на неопределенное количество времени собака выпадет из жизни. И работа будет зависеть от того испугается собачка чего-то или нет. Лучше уж маленькую, но бесстрашную.

 Отправлено: 20.11.13 19:46. Заголовок: Танита пишет: Но лю..

Танита пишет:

цитата:

Но любая стрессовая ситуация может ввести их в ступор из которого трудно выйти.

в одорологических лабораториях это как раз исключается собаки и гибриды работают в максимально приближенных к комфортным для них условиях

 Отправлено: 20.11.13 19:48. Заголовок: ирина у пишет: в ла..

ирина у пишет:

цитата:

в лабораториях это как раз исключается

Отключили электричество, прорвало трубу, окно разбили, склянку уронили, да мало ли что
Я про то, что труса можно использовать, но "рабочим" он не станет.

 Отправлено: 20.11.13 19:48. Заголовок: ирина у Ир,дохлый но..

ирина у Ир,дохлый номер. Не переубедишь,не услышит....

 Отправлено: 20.11.13 19:50. Заголовок: Танита е..мое..рабоч..

Танита е..мое..рабочей она быть не перестанет, вы понимаете о чем я вообще пишу?Танита пишет:

цитата:

Отключили электричество, прорвало трубу, окно разбили, склянку уронили, да мало ли ч

в таком случае собака просто применяться не будет..не дураки там работают))) на самом деле даже страх перед некоторыми вещами можно использовать в работе, если творчески подойти, а вот "безбашенность" нужна только узкому кругу специалистов, собака не обязана быть терминатором, но рабочей от этого быть не перестанет.или думаете в реальных действиях люди страх не испытывают, теже профессиональные военные?

 Отправлено: 20.11.13 19:52. Заголовок: zardak пишет: Не пе..

zardak пишет:

цитата:

Не переубедишь,не услышит....

Танита пишет:

цитата:

Просто какая собака была и что из нее слепили

Фактически, что вышло? А так из серии сам дурак....

 Отправлено: 20.11.13 20:00. Заголовок: ирина у пишет: в та..

ирина у пишет:

цитата:

в таком случае собака просто применяться не будет..не дураки там работают))) на самом деле даже страх перед некоторыми вещами можно использовать в работе, если творчески подойти, а вот "безбашенность" нужна только узкому кругу специалистов, собака не обязана быть терминатором, но рабочей от этого быть не перестанет.или думаете в реальных действиях люди страх не испытывают, теже профессиональные военные?

Возможно мы недопонимаем друг друга. Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит., и соотвественно такая собака не может применяться и уж тем более рабочей ее нельзя сделать. А бывают собаки осторожные, или с более слабой нервной системой, которых можно чему-то научить.

 Отправлено: 20.11.13 20:03. Заголовок: Я чего то вообще пот..

Я чего то вообще потеряла нить разговора! Давайте не будем брать в расчет и обсуждать собак для ведомственных организаций и спецслужб!(Здесь требования к рабочести собаки и поддержания ее рабочести,злобности,неуязвимости...и тд. иные и в случае задержания нарушителя,так же иначе все оценивается в том числе ответственность,если соба на службе и на довольствии-ОНА СОТРУДНИК!)
Основная масса собак идет массово для обычного потребителя-обывателя во двор,на ферму-хутор,частично на охрану территорий, организаций,складов на блок посты(на привязь).Значит требования к рабочести собаки должны быть ИНЫЕ!
Снова здорова! Хотелось бы их заново и четко сформулировать.

 Отправлено: 20.11.13 20:05. Заголовок: Танита пишет: Факти..

Танита пишет:

цитата:

Фактически, что вышло?

Хорошая,рабочая собака.

 Отправлено: 20.11.13 20:08. Заголовок: Танита пишет: Я име..

Танита пишет:

цитата:

Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит

собаки меланхолики вобще мало пригодны к дрессировке, это крайности, у сао не видела ни разу

цитата:

Никогда не следует, однако, путать понятие «трусость» с робостью, неизбежной у щенка да и у молодой собаки. К сожалению, очень часто наблюдаешь, как даже иногда не только любители, но и молодые инструкторы видят трусость там, где её вовсе нет. Случается это потому, что, с одной стороны, они больше всего ценят в собаках неукротимую злобу, а с другой — часто видят в робости молодой собаки уже трусость. В погоне за «неукротимой» злобой люди иногда так начинают воспитывать щенков, что в конце концов сами не знают, как от них избавиться. Л.Острецова

 Отправлено: 20.11.13 20:11. Заголовок: Танита пишет: Я им..

Танита пишет:

цитата:

Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит.,

Если клинит на какойм-то одном моменте,то их возможно использовать для ОПРЕДЕЛЕНОЙ работы.Тань,такое впечатление,что ты просто закусилась и уже не воспринимаешь,что тебе пишут.

 Отправлено: 20.11.13 20:17. Заголовок: Танита Таня, а почем..

Танита Таня, а почему сразу крайности ? Почему ты лично ведёшь речь и спор о патологических трусах ? Ведь есть трусы не в самой крайней степени, но трусы, которые не впадают в ступор от стрессов, но "шакалят" по-полной, которые в любой стае играли бы самые последние, подчинённые роли, так сказать, "отбросы" характера, но из них человек вполне успешно может дрессировкой получить злобную, швыряющуюся собачку. И владелец будет уверен, что у него супер-охранная собака, смелая и рабочая. ты хоть раз сходи на кёрунг у НО - посмотри, они почти все "работают" рукав, но разницу увидит только профессионал, а теперь вспомни КАК эти же собачки, сдающие кёрунг, ведут себя на выставках - там же через одного истерички ! Ну и что ? Вывод не напрашивается сам собой ? Пойми, разницу в характере и манере поведения собаки видят только люди опытные и профи, а таких мало ! Обычный человек скажет -смелая, раз нападает и кусается ! Скажешь не так ? Так что без проблем из труса и истерика сделать "рабочую" собаку.

 Отправлено: 20.11.13 20:18. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,такое впечатление,что ты просто закусилась и уже не воспринимаешь,что тебе пишут.

 Отправлено: 20.11.13 21:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.

Друзья, прочитайте название ТЕМЫ!!!
Покажите РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ!
Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее...
Мама , дочь, внучка...
Где линии , семейства...

 Отправлено: 20.11.13 22:01. Заголовок: Геннадий пишет: Где..

Геннадий пишет:

цитата:

Где линии , семейства...

пока только у Натальи Карасевой и линии и пр.

 Отправлено: 20.11.13 23:11. Заголовок: ирина у пишет: пока..

ирина у пишет:

цитата:

пока только у Натальи Карасевой и линии и пр.

А http://www.nurturan.tk/ ?

 Отправлено: 20.11.13 23:17. Заголовок: леди пишет: А http:..

леди пишет:

цитата:

А http://www.nurturan.tk/ ?

не видела раскладки пардон значит два питомника

 Отправлено: 20.11.13 23:29. Заголовок: На самом деле всё эт..

На самом деле всё это относительно, потому что "для себя". Собак можно проверить, но использовать в разведении не согласно проверке, а как захочется. То же и с охраной. Вроде собачка где-то стоит, "охраняет", но по-факту охраняет исключительно её наличие. Я, например, не полезу и туда, где креветочный немец будет истошно гавкать. Но является ли он при этом рабочим?

 Отправлено: 21.11.13 00:05. Заголовок: jaramat пишет: Боль..

jaramat пишет:

цитата:

Большинство собак скалываются на первом этапе (самостоятельная окараулка в свободке в одиночку) - кому-то не хватает уверенности, кто-то не срабатывает, в смысле, игнорирует чужого, кто-то радуется.

угу.Об этом уже "талдычила"я
jaramat пишет:

цитата:

По поводу хоть каких-то попыток оценивать реакции собак и учитывать это при разведении.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вывод не напрашивается сам собой ?

напрашивается.Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ.

 Отправлено: 21.11.13 00:57. Заголовок: Черукай пишет: Всё ..

Черукай пишет:

цитата:

Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ.

Разумеется. А кто-то думает иначе???

 Отправлено: 21.11.13 07:39. Заголовок: Черукай пишет: Всё ..

Черукай пишет:

цитата:

Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ.

Говорилось о том,что НЕКОТОРЫЕ косяки в поведении собаки,можно заретушировать дрессурой.