Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 20.11.13 07:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Научить можно и труса, и неадеквата.

Учить можно чему угодно. Будет ли результат и что считать результатом...
И вопрос на засыпку - сколько трусов вы успешно обучили чему-либо? Пробовали работать с трусливыми собаками? Неадекватными?

 Отправлено: 20.11.13 07:20. Заголовок: AvroraTan пишет: И ..

AvroraTan пишет:

цитата:

И вопрос на засыпку - сколько трусов вы успешно обучили чему-либо? Пробовали работать с трусливыми собаками? Неадекватными?

я-то при чём ? Я не дрессировщик, я за психикой вообще очень тщательно слежу и любые даже намёки на трусость бракую.

 Отправлено: 20.11.13 09:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, не одно и то же ! Научить можно и труса, и неадеквата.

Невозможно! Труса можно научить делать хватку на рукав(при очень многих усилиях), но при крике даже такая собака стушуется, не говоря о палке в руках или еще чем. А про неадекватов и говорить нечего- это проблема даже для хозяев, не то что для окружающих

 Отправлено: 20.11.13 09:23. Заголовок: Танита Тань,я так по..

Танита Тань,я так понимаю,что у тебя большой опыт в дрессуре? Где можно глянуть результаты?

 Отправлено: 20.11.13 09:44. Заголовок: Я занималась своими ..

Я занималась своими собаками и у друзей. Я не профессионал в данной области, просто не раз сталкивалась с "результатами" дрессировки
И трус если был трусом, то им и остался, а если неуверенная не социализированная собака, то может кардинально поменяться. А у вас большой опыт как из трусливой собаки сделать смелую? Каждый скажет, что таким не занимается.
Ведь дрессировка это не только работа на рукав, а и просто работа с собакой и общий курс трусу иногда не подвластен, потому что его клинит от страха. У всех свои критерии

 Отправлено: 20.11.13 09:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я за психикой вообще очень тщательно слежу

Как? На глаз? Можно методы Вашего "тщательного слежения"?

 Отправлено: 20.11.13 10:01. Заголовок: Танита пишет: Я не ..

Танита пишет:

цитата:

Я не профессионал в данной области, просто не раз сталкивалась с "результатами" дрессировки

Просто стало интересно,как люди просто НЕСКОЛЬКО раз с чем-то столкнувшись,делают категоричные выводы.Танита пишет:

цитата:

А у вас большой опыт как из трусливой собаки сделать смелую?

Да,у меня большой опыт и он очень РАЗНЫЙ ,именно поэтому внимательно читаю темы о дрессуре и НИКОГДА не опровергаю,потому что все очень индивидуально.Танита пишет:

цитата:

Ведь дрессировка это не только работа на рукав, а и просто работа с собакой

Не может быть!!!!!! Ну надо же!!!!! Что бы работа была качественной,ее надо уметь выполнять,а не создавать видимость работы.

 Отправлено: 20.11.13 10:02. Заголовок: jaramat пишет: Или ..

jaramat пишет:

цитата:

Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала:

Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро ".....

jaramat пишет:

цитата:

Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя.

Всегда меня поражают громкие фразы, в данном случае "один задержал" . Подросток просто сорвался и видимо кружил вокруг людей, которые с испуга остановились-все, таких случаев туча с другими породами в том числе. Не буду писать как я это все воспринемаю..

 Отправлено: 20.11.13 11:12. Заголовок: MixMax пишет: Можно..

MixMax пишет:

цитата:

Можно методы Вашего "тщательного слежения"?

воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю. До сих пор трусов не разводила, в этом меня никто не может упрекнуть.

 Отправлено: 20.11.13 11:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю. До сих пор трусов не разводила, в этом меня никто не может упрекнуть.

 Отправлено: 20.11.13 12:09. Заголовок: PPN пишет: Учить со..

PPN пишет:

цитата:

Учить собаку методом "зубрешки", а потом постоянный контроль - для меня это хлопотно, я лучше потрачу больше времени на обучение, зато потом все будет гладко. Если взял собаку с невыраженными нужными рабочими качествами, а у других представителей такие качества имеются, то в генетической памяти они же есть и можно попытаться их вытянуть и направить в нужную сторону.

Я своих собак охранять и кусаться никогда не учила. Я проверяла их поведение в разных ситуациях, ставила тормоза и управление, чтобы не сожрали/напугали до чертиков кого не надо.
И никогда не требовала охраны от собак, которые к этому неспособны. Собственно, охраняет у меня одна собака из трех. Остальные - напугать и пощипать на подхвате.

Не бывает собак с невыраженными нужными рабочими качествами, бывают нерабочие собаки. И научить нерабочую собаку работать невозможно, равно как придать ей характерные реакции, силу, храбрость и осмысленность. Пассивная, инвантильная и флегматичная собака всегда такой останется, сколько не учи. Можно длительно и муторно пытаться высосать несуществующее, но ничего полезного для практического применения высосать не удастся. Ну это примерно как несколько лет е...ть резиновую женщину и считать, что живешь полноценной сексуальной жизнью. Ваши занятия из той же серии.

 Отправлено: 20.11.13 12:14. Заголовок: Танита пишет: Труса..

Танита пишет:

цитата:

Труса можно научить делать хватку на рукав(при очень многих усилиях), но при крике даже такая собака стушуется, не говоря о палке в руках или еще чем. А про неадекватов и говорить нечего- это проблема даже для хозяев, не то что для окружающих

Именно так. Труса можно научить что-то изображать в привычных условиях, работать всерьез оэто не будет никогда. Максимум - от страха жраться на блоке, да и то, если напугать свалит быстрее ветра.

 Отправлено: 20.11.13 12:17. Заголовок: Танита пишет: Труса..

Танита пишет:

цитата:

Труса можно научить делать хватку на рукав(

Зачем вообще труса учить ? Пулю и вся дрессировка-толк от такой собаки?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю.

Согласна, давайте уже сами как ни будь, без помощи и подсказок.
Писали уже ЛЮБАЯ собака может дать осечку, проанализировать почему? ДА! Но потом принять решение и привести в исполнение, потому что осечка может повториться(даже если жить на дрес.площадке будете) -Вы согласны на это? В большинстве своём собак спасает то что не так уж часто происходит что то требующее приобретённых навыков.
jaramat Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала(даже постаралась как медведя закружить, ждала что за попель цапнет дресса-что б сел )

 Отправлено: 20.11.13 12:19. Заголовок: jaramat пишет: Ну э..

jaramat пишет:

цитата:

Ну это примерно как несколько лет е...ть резиновую женщину и считать, что живешь полноценной сексуальной жизнью. Ваши занятия из той же серии.

 Отправлено: 20.11.13 12:40. Заголовок: Татьяна пишет: Чита..

Татьяна пишет:

цитата:

Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро ".....

А я где-то писала, что у меня крутые собаки, вах, зацените фсе?

Я писала про ПОВЕДЕНИЕ без относительно оценки боевых качеств собаки. Про неуверенность вообще смешно. Вы привыкли к тому, что в случае собачьей драки хозяин прыгает вокруг с горящими глазенками, подначивает собаку и потирает ручки. Посмотрела бы я, какое "уверенное поведение" демонстрировали бы вполне кусачие бобики, если бы хозяева, вместо того, чтобы поощрять драку, всеми силами пытались её не допустить и орали "нельзя, ..., а ну-ка разошлись все быстро, всех поубиваю!!!"

Мне лишние собачьи драки нафик не нужны. Наоборот, стараюсь приучать собак не кидаться, если встречные не проявляют агрессию. Мне не нужны собаки, которые атакуют каждого увиденного бобика и у которых едет крыша при виде других собак. В случае необходимости драться приходится, а так нет. Просто так стравливать собак нет желания. В обоих случаях - случайные столкновения, которые я прохлопала, решив, что собаки уже достаточно привыкли друг к другу, и не одернув вовремя в "узкий" момент.

Может, канеш, нада было мне не вытряхивать из пасти этого дворика и вламывать своим за драку, а с довольным видом "гыгылол" доснять на видео процесс убивания дворика, шоб потом хвастаться интернетным друганам и показывать, какая у мну офигенская собачка и как она лихо расправляется с другими, и что у него на счету есть убитая собака, но етто не моё...

А насчет "держите меня семеро" мне, в отличие от Вас, не нужно гадать, кто из собак чего стоит. Я их видела в разных ситуациях и знаю, чего от них ждать. И прекрасно знаю, что на любую собаку найдется тот, кто сильнее и круче.

 Отправлено: 20.11.13 12:52. Заголовок: лёка пишет: Но гото..

лёка пишет:

цитата:

Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала

Ага. Люди склонны преувеличивать и ждать с попкорном захватывающего кино. А на деле не представляю, кто будет снимать на видео процесс реальной сработки своей собаки по человеку и уж тем более выкладывать это в интернет... говорить об этом и то не стоит, не говоря уж о том, чтобы своими руками себе статью готовить. У нормального человека единственная реакция в этот момент - выскочить и оттащить собаку, даже если напал обколотый нарик. Потому что "что потом?"

А если просто собака остановила чужого и не подпустила к хозяину, это некомильфо. Должна была сожрать всенепременно, хотя по сути они ничего не сделали, просто проходили слишком близко. Соответствие уровня атаки степени угрозы - ещё одна немаловажная деталь в поведении караульных собак на мой взгляд. Ну не свойственно им жрать человека без особых на то оснований (нападения, агрессии). Если для того, чтобы остановить человека и не пустить на охраняемую территорию, достаточно задержать угрозой - и отлично. К чему лишнее членовредительство? Достаточно посмотреть видео приотарных собак, их реакцию на подходящего человека и методику остановки. Нет там безумных глубоких хватов и длительных противостояний. Если до этого дошло, человек - труп. Фишка вольноживущих собак в том, что они могут эффективно выполнять свои функции по охране, не убивая каждого встречного.

 Отправлено: 20.11.13 12:59. Заголовок: Татьяна пишет: jara..

Татьяна пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала: Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро "..... jaramat пишет: цитата: Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя. Всегда меня поражают громкие фразы, в данном случае "один задержал" . Подросток просто сорвался и видимо кружил вокруг людей, которые с испуга остановились-все, таких случаев туча с другими породами в том числе. Не буду писать как я это все воспринимаю..

Татьяна! Вопрос без подвоха.А как по-вашему должно быть в идеале?

 Отправлено: 20.11.13 13:01. Заголовок: jaramat пишет: Пото..

jaramat пишет:

цитата:

Потому что "что потом?"

Фанат там где то уже расписал сценарий Добить и прикопать по тихой-нету тела-нету дела

 Отправлено: 20.11.13 13:03. Заголовок: Ну наверно подросток..

Ну наверно подросток должен был начать жрать людей, а то как то не серьёзно...кружит, держит...вяло, спецэффектов не хватает

 Отправлено: 20.11.13 13:03. Заголовок: лёка пишет: Но гот..

лёка пишет:

цитата:

Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала(даже постаралась как медведя закружить, ждала что за попель цапнет дресса-что б сел )

Это по поводу какого видео?Плагины рухнули,что-то пропустила.. Дайте ссылку еще раз или №поста.

 Отправлено: 20.11.13 13:06. Заголовок: Не знаю, как Татьяна..

Не знаю, как Татьяна, а я была в ужасе. Потому что представила, что если он сейчас кого-то укусит, без милиции вряд ли обойдется. А как они отнесутся к непривитой, пару недель назад подобранной на улице и "опасной для людей" собаке - нужно ли объяснять? Поэтому долго извинялась и попыталась обратить все в шутку. Хорошо, что ребята попались хоть и пьяные, но любящие собак. Зато ошейник с того раза проверяю всегда, чтобы был крепко застегнут и собака не могла из него неожиданно вывалиться.

 Отправлено: 20.11.13 13:07. Заголовок: лёка пишет: Фанат т..

лёка пишет:

цитата:

Фанат там где то уже расписал сценарий Добить и прикопать по тихой-нету тела-нету дела

У нас в Москве повсюду свидетели и камеры наблюдения, даже ночью... этак мне пришлось бы выкосить весь район атомной бомбой, чтобы скрыть следы преступления

 Отправлено: 20.11.13 13:15. Заголовок: jaramat пишет: САО ..

jaramat пишет:

цитата:

САО Дог Вил*л Овадан 9 месяцев, второе занятие по защите:

И еще у меня вопрос этот раскусанный в столь юном возрасте щенок,как поживает?Все так же в семье? Его научили еще чему-либо?Главное, отпустить по команде?

 Отправлено: 20.11.13 13:28. Заголовок: jaramat пишет: Я пи..

jaramat пишет:

цитата:

Я писала про ПОВЕДЕНИЕ без относительно оценки боевых качеств собаки. Про неуверенность вообще смешно. Вы привыкли к тому, что в случае собачьей драки хозяин прыгает вокруг с горящими глазенками, подначивает собаку и потирает ручки. Посмотрела бы я, какое "уверенное поведение" демонстрировали бы вполне кусачие бобики, если бы хозяева, вместо того, чтобы поощрять драку, всеми силами пытались её не допустить и орали "нельзя, ..., а ну-ка разошлись все быстро, всех поубиваю!!!"

Я в отличии от Вас пишу свое мнение о Ваших собаках, а вернее о их конкретном поведении в конретной ситуации по предоставленным фото, не надо делать какие-то умозаключения обо мне полагаясь на свою фантазию.
Моим собакам запрещено на улице кидаться на собак и от того, что им это заперещено, скалиться (я так понимаю это еще соправождалось голосом) и кружить вокруг собаки они не будут.

jaramat пишет:

цитата:

Может, канеш, нада было мне не вытряхивать из пасти этого дворика и вламывать своим за драку, а с довольным видом "гыгылол" доснять на видео процесс убивания дворика, шоб потом хвастаться интернетным друганам и показывать, какая у мну офигенская собачка и как она лихо расправляется с другими, и что у него на счету есть убитая собака, но етто не моё...

Опять Ваша бурная фантазия, я хоть одно слово написала про дворика? Я бы вломила сразу при чем обоим или старалась не допустить этого.

jaramat пишет:

цитата:

А насчет "держите меня семеро" мне, в отличие от Вас, не нужно гадать, кто из собак чего стоит. Я их видела в разных ситуациях и знаю, чего от них ждать. И прекрасно знаю, что на любую собаку найдется тот, кто сильнее и круче.

Видимо я своих вижу только в одной ситуации, когда они кушают....

 Отправлено: 20.11.13 13:34. Заголовок: лёка пишет: Ну наве..

лёка пишет:

цитата:

Ну наверно подросток должен был начать жрать людей, а то как то не серьёзно...кружит, держит...вяло, спецэффектов не хватает

Раньше это считалось просто не воспитанной собакой и дело то не в этом, а в громких фразах "один задержал двоих". Я помню начало 90-х когда мы толпой ходили с собаками в лес и таких "задержаний" было до фига особенно у тех, кто пропускал команды владельцев мимо ушей (овчарки, эрдели ит.д.).

 Отправлено: 20.11.13 13:34. Заголовок: ДархаН пишет: И еще..

ДархаН пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос этот раскусанный в столь юном возрасте щенок,как поживает?Все так же в семье? Его научили еще чему-либо?Главное, отпустить по команде?

Он не раскусанный. Собак начал охранять дом и хозяев ДО того, как пригласили фигуранта. Обучение понадобилось для того, чтобы объяснить собаке, в каких ситуациях охранять надо, в каких нет. И поставить управление.

Что касается отпуска по команде, не вижу в нем никакой особой важности. Это спортсмены заморачиваются. Для работы гораздо важнее, чтобы собака не жрала сдавшегося человека. Остановился, замер - собака отпустила и контролирует без хватки, пугает, не дает двинуться. И у азиатов, и у кавказов это должно быть врожденное, но обычно закрепляем эту деталь. Нужно постараться минимизировать возможные травмы и исключить их, если ситуация того позволяет.

 Отправлено: 20.11.13 13:44. Заголовок: jaramat пишет: Не з..

jaramat пишет:

цитата:

Не знаю, как Татьяна, а я была в ужасе. Потому что представила, что если он сейчас кого-то укусит, без милиции вряд ли обойдется. А как они отнесутся к непривитой, пару недель назад подобранной на улице и "опасной для людей" собаке - нужно ли объяснять?

В ужасе я была не раз, но то ужас был за людей, которых в это время трепали собаки. Не хочу больше такого адреналина поэтому не растравливаю собак.

 Отправлено: 20.11.13 13:45. Заголовок: Татьяна пишет: Я бы..

Татьяна пишет:

цитата:

Я бы вломила сразу при чем обоим или старалась не допустить этого.

Так я и написала, что это мой косяк, прощелкала момент, когда нужно было вломить.

Не понимаю, что Вы мне доказать хотите в своих комментариях. Что мой кавказообразный дворик подобранец трус? Я это и так знаю.

Ну вот так оно может кусаться...


И что с того? В разведении он не используется, в тестовых испытаниях не участвует, дерется периодически с азиатом и некоторым количеством знакомых бобиков. Азиата победившего потом дома лечу недели две, кавказоид ему все ноги рассекает. Поэтому за любые попытки драк получают все. Однако, этот же самый трус искренне переживает за всех своих и впрягается защищать, даже если ему страшно. И мелкого азиата защищает, и суку, и меня, и мужа полюбил и начал защищать... вроде, я его в пример качественной рабочей собаки не приводила.

Привела пример, что вполне дерущиеся/охраняющие/склонные к дракам в быту собаки вполне могут с другими собаками мирно сосуществовать, не выдирая поводки из рук и не пытаясь убить первого встречного.

Вот, например, с маленькой собачкой и её хозяевами задружились, хотя поначалу пытались прибить. И я это поощряю, да. Лояльность к тем, кто не представляет угрозы. Мне нафик не надо, чтобы собаки кидались на всех встречных.

 Отправлено: 20.11.13 13:58. Заголовок: jaramat пишет: Не п..

jaramat пишет:

цитата:

Не понимаю, что Вы мне доказать хотите в своих комментариях. Что мой кавказообразный дворик подобранец трус? Я это и так знаю. И что с того? В разведении он не используется,

Я ничего не хочу доказать, не сторонник я громких фраз, а вернее не соответствием громких фраз с действительностью. Высказала свое мнение.

 Отправлено: 20.11.13 14:05. Заголовок: Это мелкого фигурант..

Это мелкого фигуранта тренируем на моей суке:



А это она же с ребенком подруги и хозяйкой другого азика на площадке:


Над ребенком и собаками вообще прикалывалась в этот день. Дочка подруги 12 лет впервые приехала на площадку, где много собак (у них дома ротвейлер). Ребенок любит собак и у нее хорошо получается с ними ладить. Выдала ей - вот так, без подготовки - двух взрослых азиатов и предложила их чему-нибудь научить. Много фоток и мои комментарии, нафига я это делала, тут:
http://mikhailpulin.ru/2013/09/tushino_17082013/