Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 11.11.13 11:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя в целом создавать образ породы, как агрессивной к человеку !

САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли?

 Отправлено: 11.11.13 11:57. Заголовок: леди пишет: САО - э..

леди пишет:

цитата:

САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли?

наконец-то ! Вот именно ! Ведь и я о том же ! Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию, надо социализировать, приучать к порядку, воспитывать адекватную собаку - вот чему должны мы учить в первую очередь !

 Отправлено: 11.11.13 12:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу вот не права ты, сможешь и дети не перестанут гладить и кататься на обученной собаке

Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором!
Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

 Отправлено: 11.11.13 12:03. Заголовок: Что я лично говорю в..

Что я лично говорю владельцам-новичкам своих щенков: "Как можно больше гуляйте в общественных местах, давайте гладить всем желающим, особенно детям, пресекайте любые проявления агрессии, это поздно взрослеющая порода, чем больше собака узнает в юности, тем вам будет с ней комфортнее жить. Не надо никаких фигурантов примерно до полутора лет ! Дайте собачьей психике созреть и сформироваться, научите её жить в окружающем мире, дайте ей стать полноценной, взрослой собакой, способной понимать доброе отношение. Живите с ней, общайтесь как можно больше, установите строгие правила, станьте вожаком, требуйте, воспитывайте. Что нельзя - нельзя никогда, что можно - можно всегда ! "

А вот уж потом на этой "базе" люди вправе обучать свою собаку чему угодно.

 Отправлено: 11.11.13 12:04. Заголовок: ДархаН пишет: Как п..

ДархаН пишет:

цитата:

Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором! Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

 Отправлено: 11.11.13 12:13. Заголовок: Значит обучение защи..

цитата:

Значит обучение защите Вы допускаете, а обучение терпению и доброжелательности нет ? Однобоко как-то !

Тань,ну не совсем так.Вернее совсем не так.Я их не учу доброжелательности.Просто пока растут я позволяю общаться с чужими,их гладят дети,они играют с другими собаками,человек с поводком для них вообще свой.Но потом просто приходит такой момент,когда мои собаки перестают ласкаться к чужим,не любят,когда их трогают,когда угощают,начинают реагировать на ВДРУГ появившихся людей,дерутся с собаками,явно выделяют только своих и имеют желание остальных держать подальше.Никто не учил.Это норма,все мои семь штук росли именно так.Вот здесь уже включается обучение терпимости.Мы больше ходим среди посторонних людей,пихаемся в транспорт,обязательно проходим по ул.Ленина(как у всех-центральной) .НО принудительно собак наглаживать я никого не прошу.Ну если хотите,то можно сказать так-уважаю их желание быть недоверчивыми.Если что-я тож не люблю,когда меня чужие гладят .Притом мои собаки работают.Не,как пугалки-это тоже хорошо.Поорать за забором-шушеру отпугнёт.Только мы как-то охраняли объект,где и магазин с оружием был....это уже не шушера.Короче,вот просто потявкать сигналкой-немец да,самое то.А не только потявкать-САМОЕ ТО-МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОРОДА!Думающая,самостоятельная,старательная,смелая и..любящая свою семью..Ну вот как-то так.

 Отправлено: 11.11.13 12:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя травить на человека

А кто-то к этому призывал? Или всё-таки обучение защите для тебя равнозначно травле?

 Отправлено: 11.11.13 12:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию,

ну про младенчество здесь вообще никто не говорил.Кстати,заводчику в первую очередь надо насторожиться,если его выходцы с младенчества проявляют агрессию.
А слово "травить"давайте попробуем заменить на"защищать хозяина".Можно будет или всё же нет?

 Отправлено: 11.11.13 12:28. Заголовок: ДархаН пишет: Люди ..

ДархаН пишет:

цитата:

Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

Девушки,так никто ж не против! Кого устраивает просто блок-пост-так это ж замечательно!Разве мы считаем,что вот нет,дайте мы потравим на кого-нибудь хоть немножечко У каждого свои цели.Некоторым даже просто окрас нужен,чтоб красиво на лужайке.Ну пусть так будет.Кому-то грозный страж нужен.Имеет право? Имеет.Кому-то боец крутой.можно? Ничего ж плохого.Кому-то со щенячьего младенчества награды за экстерьер грезятся.Ну так Бога ради.Только вот когда скидывают,ежели не чампион-мне лично обидно за чужих собак почему-то.И вообще когда наберут туеву хучу,а потом передумают-тоже.Перегибы нигде не нужны.
Кстати,если про выброшенных азиатов говорить-там полно милых и адекватных собак,ни на минуточку не кровожадных.Новые хозы берут и не нарадуются.Читать всё надо,не только "особые"случаи озлобленных животных.

 Отправлено: 11.11.13 12:44. Заголовок: ДархаН пишет: НЕТ ..

ДархаН пишет:

цитата:

НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!

если нет то и не надо даже пробывать, не только сао,но и любого служебника.

 Отправлено: 11.11.13 12:45. Заголовок: Давайте тему больше ..

Давайте тему больше не зафлуживать! Мнение по поводу нужности и не нужности и в каких случаях высказали,обсуждать в другой теме,новой,открывайте,обсуждайте.click here
А здесь очень хочется видеть работу азиатов(обученных,не обученных...в разных условиях,ситуациях ,территориях....и тд)

 Отправлено: 11.11.13 12:54. Заголовок: ДархаН пишет: откры..

ДархаН пишет:

цитата:

открывайте,обсуждайте.

чего раньше не сказали? Вы флудили и обсуждали именно здесь А надо было-ДархаН пишет:

цитата:

обсуждать в другой теме,новой,

Так много вокруг стало"королев бензоколонок"! Распоряжаться и указывать в крови видимо у многих
хотя я не могла не ответить на вопрос Татьяны.Невежливо это.
ДархаН пишет:

цитата:

А здесь очень хочется видеть работу азиатов

ставьте.Позволяю.

 Отправлено: 11.11.13 12:57. Заголовок: ДархаН мы просто уве..

ДархаН мы просто увели спор в сторону нюансов, а спор возник по поводу противоречит ли породным особенностям агрессия к постороннему человеку у сао при охране территории и защите хозяина, мое мнение нет, ни здесь ни "там"

 Отправлено: 11.11.13 13:16. Заголовок: Каждый щенок в помет..

Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.

 Отправлено: 11.11.13 13:28. Заголовок: Ханда пишет: Каждый..

Ханда пишет:

цитата:

Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.

 Отправлено: 11.11.13 13:32. Заголовок: Согласна с Татьяной,..

Согласна с Татьяной, говорим про одно, но друг друга не понимаем. Я тоже не люблю дрессуру, скучно мне это и лениво, поэтому старюсь найти с собакой Ханда пишет:

цитата:

единение души

И знаете... получается

 Отправлено: 11.11.13 13:50. Заголовок: click here..

 Отправлено: 11.11.13 13:51. Заголовок: Черукай пишет: Я их..

Черукай пишет:

цитата:

Я их не учу доброжелательности

А я учу. И владельцев учу. Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные. У меня разные примеры перед глазами. Пример первый - Таюр Добрыня, слава Богу, владелец в 4 месяца доехал до меня со щенком. К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Пришлось щенка уже реально ломать, чтобы у него появились понятия о границах дозволенного. Хорошо, что владелец оказался человеком очень приятным во всех отношениях и понимающим, он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать, ввёл определённые правила, плюс собака от природы была всё-таки с мозгами - в итоге очень недоверчивый, довольно злобный по натуре , способный на мгновенную атаку пёс ездит по выставкам, спокойно ведёт себя в ринге и реагирует только на прямую агрессию как со стороны человека, так и собаки. Вывод - собаку пришлось учить именно доброжелательности. Владелец чуть не наделал непоправимых ошибок.

Второй пример - наша с Ирой Убарлаш Отрада Таюр, Тайка. До определённого времени она была тем самым "пуфиком", ездила по выставкам, никакой агрессии у собаки не было и в помине. Её социализировали, учили быть терпимой, доброжелательной. Но хватило одного раза сымитировать нападение на Иру - всё, трындец, теперь Тайка охраняет Иру даже от экспертов. Собака включилась сама, никто её не учил охране и защите. Это было заложено в неё изначально. Вот только так и никак иначе и должно быть ! Это или есть, или нет ! А если бы она изначально сидела на цепи ?

Пример третий - мой Оберон. В юниорском возрасте вдруг стал ловить экспертов в рингах. При нарушении определённой границы - рык, атака. Мне было неприятно такое поведение. Хорошо, что как и все мои собаки он был социализирован с младенчества, а если бы нет ? Итог - полностью повзрослев, он атаковал и пытался укусить пятилетнего мальчишку, вошедшего к нам на территорию, я еле успела остановить собаку. Для меня это было хуже предательства, хуже ничего быть не может. Я избавилась от собаки.

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

 Отправлено: 11.11.13 13:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать.

 Отправлено: 11.11.13 13:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Для того, чтобы были управляемыми учатся управлять, а не доброжелательности.

 Отправлено: 11.11.13 14:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение.

не породные чтоли, раз идут на человека? ...перестаю улавливать логику. давайте оставим вопросы как учить, это нюансы, разберемся с вопросом характерно это или нет, относится к рабочим качествам как-то или нет

 Отправлено: 11.11.13 14:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае.

Вы писали,что так быть не должно! Я тоже так считаю.Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой...колмакова татьяна пишет:

цитата:

он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать,

чем мои советы не понравились бы? У меня вся та старательно расписанная история,что я написала для ВАС-называется травлей? Или просто узда уже закушена? колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если бы их с детства не учили доброжелательности

Ломкой учили доброжелательности,чтоль?Это уже дрессура,имейте ввиду.Вы не любите её.
Мы ж тут тоже не лопоухие,если что.Как Вы любите говорить-то?А,"включите мозги"-25 лет,семь азиатов разных.Многоквартирный дом,один подъезд-83 квартиры.Лифт и узкая лестница.Включили? Так вот-не привлекались,не учавствовали...(ТТТ нас)
А примеров у всех хватает.Мне лично глаза вот эта фраза не открыла.Сама как-то знала

цитата:

Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные

ибо,как сказано выше в посте Черукай-нормально быть недоверчивым для породы среднеазиатская овчарка.Лопушки-простачки-лизуны в этой породе-наглая отсебятина,на совести разведенцев.Иначе им бы просто неоткуда было взяться,недоверчивым-то.

 Отправлено: 11.11.13 14:44. Заголовок: ирина у пишет: не п..

ирина у пишет:

цитата:

не породные чтоли, раз идут на человека? .

Нет Ирина, не в породности тут вопрос.У меня сука терпеть не могла мужчин,при встречи они приводили ее в ярость,кидалась так,что удержать трудно.Подчеркиваю,только мужчин.В процессе разборок,оказалось-боится,просто боится,от того и кидается.Кобель-тот пасет меня.Убежит и тут же возвращается.Так если я стою и с кем разговариваю,рядом с человеком стоять нельзя,может кинуться,а вот расстояние метра 3-4 для него вполне безопасное.Никогда не боялась его отпустить,бегает в пределах видимости меня.Разве этому научит инструктор.Я так думаю что я для него объект защиты.В свободном полете на людей внимания не обращает вообще,даже если позвать по кличке.

 Отправлено: 11.11.13 14:46. Заголовок: Черукай пишет: Четы..

Черукай пишет:

цитата:

Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой

нет, заводчик я и с психикой всё в порядке.

Короче, каждый слишит только себя. Аминь !

леди пишет:

цитата:

Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать.

Да, вот он конкретно такой, все собаки разные. А его мать способна на всё. И никто её тоже этому не учил.

А всё, надоело.

 Отправлено: 11.11.13 14:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А всё, надоело.

Наконец-то!!!!

 Отправлено: 11.11.13 15:01. Заголовок: Ханда Алла,я пытаюсь..

Ханда Алла,я пытаюсь оставаться в теме обсуждения, не выходя за нее.

 Отправлено: 11.11.13 15:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, заводчик я и с психикой всё в порядке.

а если бы была я-то"потому,что травите людей",да? Вот берутся же они такие откуда-то! Это ж не опыт у щенка такой,а именно такой родился.От кого? От спокойных и доброжелательных,так? Значит просто есть злобные.Есть и всё.Независимо от тестирования и проверок.А от моего проверенного на человека кобеля есть "душки".Природа.Нам до неё далеко.И не нам её судить.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Короче, каждый слишит только себя. Аминь !

Жаль.В споре рождается истина И я Вас слышу.Но не понимаю

 Отправлено: 11.11.13 16:46. Заголовок: fanat

Про линии "людоедов"...
(ранее упоминал не раз, но это походу какое-то навождение)
Имелись в виду линии КО (напр. линия ЖанКриста или Ухтомского Горца) породы, на кот. первым упал взор горе-спецов из нквд и которая явл. как бы предтечей или скорее примером ненавидной судьбинушки отарного волкодава Кавказа

 Отправлено: 11.11.13 16:58. Заголовок: Черукай пишет: а ес..

Черукай пишет:

цитата:

а если бы была я-то"потому,что травите людей",да?

О, Господи, НЕТ ! Я вообще о том, что не надо в нашей породе это культивировать намеренно !

Всё, больше не хочу !

 Отправлено: 11.11.13 17:01. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, я с тобой камрад нЭ нервничай, всё будет хорошо.

 Отправлено: 11.11.13 17:03. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка хоть ты понимаешь о чём я ! Я как-будто на коми языке пишу !

 Отправлено: 11.11.13 17:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет

цитата:

Я как-будто на коми языке пишу !

Ну, почему же?

цитата:

Я вообще о том, что не надо в нашей породе это культивировать намеренно !

Попробуем уточнить - культивировать ЧТО?
Агрессию и ненависть к людям?
Силу и смелость?
Управляемость и безотказность?

 Отправлено: 11.11.13 17:29. Заголовок: PPN Не назову это ку..

PPN Не назову это культивацией, но смысла в дрессуре не вижу Именно потому что азиат не немец будет у меня немец-буду дрессировать, мои меня и так понимают смысл вкладывать в них больше? Хотя мысль пригласить дресса была, но как то само всё разрешилось по ситуации

 Отправлено: 11.11.13 17:30. Заголовок: Зато если надумаю вы..

Зато если надумаю выставлять на ТИ моих командой "фу" не собьёшь с толку

 Отправлено: 11.11.13 17:36. Заголовок: лёка пишет Не назову..

лёка пишет

цитата:

Не назову это культивацией, но смысла в дрессуре не вижу

Дрессура - личное дело каждого (кому че надоть). Вопрос о разведении, и думаю, что тестирование вполне уместно, пусть не обязательное, а для желающих, потенциальных покупателей полезное, тестирование может быть расширенное и более показательное.

 Отправлено: 11.11.13 17:39. Заголовок: PPN Под тестирование..

PPN Под тестированием Вы что имеете в виду ТИ? Сук считаю тупо ставить на ТИ если они дома живут стайно, кобель староват уже, молодёжь? Будем посмотреть. А ТИ у себя во дворе считова ? Или обязательно куда то везти?

 Отправлено: 11.11.13 17:40. Заголовок: PPN пишет: кому че ..

PPN пишет:

цитата:

кому че надоть

СВятые слова Как говорится у кого на что ума хватит.

 Отправлено: 11.11.13 17:49. Заголовок: fanat

лека
Когда Таня Ягодкина пускала против Туки (Рогальский) Юзбаша, то кричала ему в ухо "фас!".
Помогло...

 Отправлено: 11.11.13 17:52. Заголовок: fanat пишет: то кри..

fanat пишет:

цитата:

то кричала ему в ухо "фас!".

Интересна реакция если бы я в ринге крикнула "фу!"

 Отправлено: 11.11.13 17:53. Заголовок: PPN пишет: Агрессию..

PPN пишет:

цитата:

Агрессию и ненависть к людям?

 Отправлено: 11.11.13 17:57. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, вот не согласна. Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально. Но опять же, дрессура это не в магазин сходить и есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные

 Отправлено: 11.11.13 18:05. Заголовок: лёка пишет Дрессурой..

лёка пишет

цитата:

Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально.

Согласен, что ненависти не будет. Будет формальная работа, но во многих случаях этого вполне достаточно.

 Отправлено: 11.11.13 18:14. Заголовок: лёка пишет: есть ва..

лёка пишет:

цитата:

есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные

 Отправлено: 11.11.13 19:09. Заголовок: PPN Формальная работ..

PPN Формальная работа не свойственна для САО и КО.Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать.

 Отправлено: 11.11.13 19:18. Заголовок: лёка пишет: Дрессу..

лёка пишет:

цитата:

Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально. Но опять же, дрессура это не в магазин сходить и есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные

Можно я иносказательно по поводу надо или не надо ЗКС.
В каждом помете щенки разные серединка и есть крайности в одну и другую сторону.И это не секрет.
Есть психика в пределах крайней границы нормы,есть такой выражение в медицине.И если создать определенные условия(натаскивание,глупость,неопытность хозов,неблагополучная обстановка+натаскивание....),то она перейдет эту границу нормы. Ну или "условно патогенная флора"------для биологов ,в определенных условиях становится патогенной!
Зачем испытывать судьбу,не зная на все сто,потенциал нервной системы собаки?
Отсюда вытекает вопрос,как такую собу держать,разводить,не зная ее потенциал?
Далее Как проверить потенциал нервной системы ,НЕ НАВРЕДИВ! И опять заколдованный круг. Но сдается мне,что живя с собаками долгое время ,опыт приходит и уже в процессе роста собы ,и разных жизненных ситуациях,становится понятно ,на что она способна,а на что нет.Но бывает и удивляет.

 Отправлено: 11.11.13 19:18. Заголовок: AGZE пишет: Опаснос..

AGZE пишет:

цитата:

Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать.

Бред. Если нормально дрессировать и воспитывать собаку она будет четко знать грань.
Он будет просто знать, как поступить в экстремальной ситуации вот и все.

 Отправлено: 11.11.13 19:22. Заголовок: ДархаН пишет: что ж..

ДархаН пишет:

цитата:

что живя с собаками долгое время ,опыт приходит и уже в процессе роста собы ,и разных жизненных ситуациях,становится понятно ,на что она способна,а на что нет.

Правильно.
ДархаН пишет:

цитата:

.Но бывает и удивляет

Обычно уже в щенках видно что и как , просто надо уметь наблюдать, видеть и анализировать.

 Отправлено: 11.11.13 19:26. Заголовок: AGZE пишет: Опаснос..

AGZE пишет:

цитата:

Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.

Госпидя!
Если собака дебил, причем тут дрессировка?

 Отправлено: 11.11.13 19:31. Заголовок: AvroraTan пишет: Ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

Если собака дебил,

В том случае что описывает AGZE не всё так просто. Вспомните случаи когда собака в ринге откусывается НА хозяина, и скажите что ни кому не прилетало когда растаскиваете собак? В этом случае собака не дебил-это другое.

 Отправлено: 11.11.13 19:34. Заголовок: лёка пишет: Вспомн..

лёка пишет:

цитата:

Вспомните случаи когда собака в ринге откусывается НА хозяина, и скажите что ни кому не прилетало когда растаскиваете собак? В этом случае собака не дебил-это другое.

А кавказы, которые откусываются на хозяев просто так и которых никто не учил кусаться????
Может в голове не порядок в первую очередь

 Отправлено: 11.11.13 19:45. Заголовок: Танита .Для вас може..

Танита .Для вас может и бред,для меня нет.Не раз сталкивался с псами, которые не знают грани.Речь идёт не о воспитании и дрессировке,а о выработке агрессии у добрых САО,КО и ротвейлера до кучи.Здесь есть разница.Но я не настаиваю,кто хочет-вперёд на мины

 Отправлено: 11.11.13 20:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили. Сотни людей сообщают, что их инопланетяне похищали, что всем верить?

Интересненько-интересненько .Тему Зомби пролистал, ничего не нашел выдающегося ., Чем Зомби известен миру ????


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили.

С двумя заводчиками , кто такие ?Ты считаешь ,что Витя К и Сергей З-жулики и самозванцы, клеятся к известности Зомби ?

 Отправлено: 11.11.13 20:09. Заголовок: сахар пишет: без..

сахар пишет:

цитата:

без проблем я тоже не сторонник травли на человека, просто произвести тест который позволит среагировать питомцу для защиты хозяина. Как он это будет делать поджавши хвост и стуча зубами или жостко присечет атаку на хозяина . Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку.

Vladimir K пишет:

цитата:

Валя у меня есть дрес костюм давай в декабре в Минске проведём тест,по фигуранту пригласим Юру Хоткевича я возьму своего знакомого кинолога и посмотрим как работают твои мои Азиаты, может ещё кто нибудь за хочет про тестировать своих собачек, думаю будет очень интересно и многие вопросы от падут.

Vladimir K пишет:

цитата:

люди которые берут для охраны своих домов и каждый хочет получить рабочего азиата, а не плюшевого мишку

Встречное предложение. Вначале проведем тест ,посмотрим психику ваших героев. Буду в повседневной одежде …. Но с одной не большой детской игрушкой
. Возьмите на длинные поводки своих собак ,я пройду рядом с хозяином возле ти- ринга .Если соба бросится на меня..... со мной будет местный работник ровд,он ее там и …. Как социально опасную Если побежит в лес…. Пришлете в лс мне справку о стелеризации собы
ОК ????

Я, думаю будет очень интересно .....и многие вопросы от падут кого вы разводите......

 Отправлено: 11.11.13 20:28. Заголовок: лёка Я немного не о ..

лёка Я немного не о том,если пёс начинает откусываться на хозяина,так как его не пускают "разрядиться"или в драке.Когда люди хотят,чтобы их"добряк"кусался,то обычно фигурант делает" не приятно" собаке до тех пор пока соба не начнёт кусать.И как только собаке это понравиться-на неприятности отвечать агрессией,то у хозяина появяться проблемы.К трусливым собакам это мало относиться.Есть собаки у которых не порядок в голове,у КО это чаще,но и большой процент-это человеческий фактор.

 Отправлено: 11.11.13 20:41. Заголовок: AGZE пишет: делает&..

AGZE пишет:

цитата:

делает" не приятно" собаке до тех пор пока соба не начнёт кусать.И как только собаке это понравиться-

надо же,какой интересный опыт. Наши добряки совсем не изменились.Кому не нравилось,тому и не стало.Предпочитают сильно заранее пугать.
AGZE пишет:

цитата:

начинает откусываться на хозяина,так как его не пускают "разрядиться"

так пустите разрядиться,делов-то Хочет драться-к знающим людям.Быстро поймёт,что не так это лучезарно,как казалось,пока рвался.То же и с хорошим инструктором по защите.Моему Должиков на раз-два всю наглость убрал.Хорошо понял,что такое-НАДО вступиться или дяденька просто палочкой машет.И что не все дяденьки будут его бояться.
И,кстати,ни один из наших кавказцев-южаков-азиатов не кусали раньше и не начали кусать своих владельцев.Как только ВПР отходил-все на шею своим пёсам вешались с поцелуями,что защитил.А вот кого не защищали-почему-то ОЧЕНЬ расстраивались,смотрели на собаку с обидой.Даже вот не знаю,почему

 Отправлено: 11.11.13 20:41. Заголовок: AGZE пишет о выработ..

AGZE пишет

цитата:

о выработке агрессии

Рычание и шерсть дыбом - тоже агрессия, а если при этом шаг навстречу челу, то всёёё ...
Со степенью агрессии определитесь? Я Вас так понимаю, что неуправляемое запредельное бешенное состояние, доброй собачке свернули мозги, флаг упал и ... - так уже давно никто не делает.
"Добрая" собака, т.е. нет АОР, не поддерживает конфликт, в пассиве, откусывается по принуждению, но хоза защитить может (пугач это называется), ее научили делать хоть что-то, вопрос - где людоедство?
Собака с ПОР опасна только если загнать ее в угол.

 Отправлено: 11.11.13 21:04. Заголовок: PPN Написал какие по..

PPN Написал какие подводные камни могут появиться у тех,кто хочет иметь собак,которые защищали бы их.

 Отправлено: 11.11.13 21:11. Заголовок: AGZE пишет Написал к..

AGZE пишет

цитата:

Написал какие подводные камни могут появиться у тех,кто хочет иметь собак,которые защищали бы их.

Надеюсь, что разведение и устраняет "подводные камни", чтобы рабочая собака не была проблемой.

 Отправлено: 11.11.13 23:12. Заголовок: PPN Безусловно.САО,К..

PPN Безусловно.САО,КО это не универсальные породы,и надо отбирать особи для работы в нужном направлении,каждый решает в каком.

 Отправлено: 12.11.13 09:28. Заголовок: AGZE пишет: .Опасно..

AGZE пишет:

цитата:

.Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать.

Такую точку зрения слышу первый раз в такой интерпретации. Может кто разъяснит,насколько это верно?

 Отправлено: 12.11.13 09:59. Заголовок: ДархаН пишет: Такую..

ДархаН пишет:

цитата:

Такую точку зрения слышу первый раз в такой интерпретации. Может кто разъяснит,насколько это верно?

Поток мыслей. Просто вот так человеку кажется. Путает агрессию с дурной психикой и дурным воспитанием (или отсутствием оного).

 Отправлено: 12.11.13 18:47. Заголовок: Что б собака защищал..

Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки.И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели.Прежде чем учить азиата агрессии,научите его беспрекословно подчиняться,а этим немногие могут похвастаться.Не надо принимать терпение азиата за подчинение,они просто позволяют нам собой командовать.Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет.Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять.Универсалов хотите?Черный терьер,ригеншнауцер ну т.д.а азиат-это волкодав.

 Отправлено: 12.11.13 18:55. Заголовок: Ханда пишет: Что б ..

Ханда пишет:

цитата:

Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки.

Как между собой связано защищать человека и аппортировка с тапочками?

Ханда пишет:

цитата:

И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели.

Тут воспитание Вам в помощь.

 Отправлено: 12.11.13 18:55. Заголовок: Ханда пишет: .Банди..

Ханда пишет:

цитата:

.Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять

Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.

 Отправлено: 12.11.13 19:02. Заголовок: ДархаН пишет: Вот к..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.

Обученную чему, отвлекать?

 Отправлено: 12.11.13 19:08. Заголовок: Татьяна пишет: Обуч..

Татьяна пишет:

цитата:

Обученную чему, отвлекать?

Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал?

 Отправлено: 12.11.13 19:14. Заголовок: ДархаН пишет: Всему..

ДархаН пишет:

цитата:

Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал?

Смешно конечно особенно по свистку...ну ладно, что делать обученному, если его пришла жрать другая собака? Вариантов у него все 2 прятаться или принять схватку, а нет еще есть третий по быстрому разделаться с собакой и пойти задержать нарушителя.

 Отправлено: 12.11.13 19:23. Заголовок: Татьяна пишет: Смеш..

Татьяна пишет:

цитата:

Смешно конечно особенно по свистку...

Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела!
Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

 Отправлено: 12.11.13 19:24. Заголовок: Татьяна Тапочки-это ..

Татьяна Тапочки-это к примеру.Служить я рад,прислуживать вот тошно. Все таки в первую очередь собака,Вы со мной согласились,а у черныша был бы бандит.

 Отправлено: 12.11.13 19:27. Заголовок: Татьяна пишет: Тут..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут воспитание Вам в помощь.

Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

 Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: ДархаН пишет: Чего ..

ДархаН пишет:

цитата:

Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела!

Смешно потому, что от азиата еще убежать надо и тут свисти не свисти..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Тут от собаки зависит которую запустили, даст ли она азиату что-то сделать. Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти....

 Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: ДархаН пишет: Кого ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

 Отправлено: 12.11.13 19:32. Заголовок: Ханда пишет а у черн..

Ханда пишет

цитата:

а у черныша был бы бандит.

А "напарник на 4х" стоял бы и смотрел

 Отправлено: 12.11.13 19:32. Заголовок: Ханда пишет: Да хот..

Ханда пишет:

цитата:

Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

Те которые со щенка никаких проблем. Куда им бежать, в поле -то?

 Отправлено: 12.11.13 19:33. Заголовок: Ханда черныш-грабит..

Ханда

цитата:

черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

Реально?

 Отправлено: 12.11.13 19:37. Заголовок: Татьяна пишет: Есл..

Татьяна пишет:

цитата:

Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти....

Какая собачка? Собачка нарушителя-напарник? Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. А грабитель сделает свое дело(чем сильнее у него собака-напарник,под стать азиату,тем больше времени).Сообразит ли каждый азиат,в чем подвох?

 Отправлено: 12.11.13 19:42. Заголовок: Ханда пишет: не лю..

Ханда пишет:

цитата:

не любит аппортировку,не будет носить тапки.

моя, не носит не то ни другое.
но при этом.
Ханда пишет:

цитата:

Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.

моя- грабителя-человека-врага...

Ханда пишет:

цитата:

,а у черныша был бы бандит.

странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески

 Отправлено: 12.11.13 20:33. Заголовок: ДархаН пишет: Так а..

ДархаН пишет:

цитата:

Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию.

Не с любой и не каждый.

 Отправлено: 12.11.13 20:44. Заголовок: Были случаи, когда и..

Были случаи, когда воры использовали пита, для нейтрализации собаки-охранника. Там ни НО, ни чернышу ловить было нечего. Погиб пит, если мне память не изменяет, под старым добрым "кавказцем", и видимо так быстро, что дом остался не взломан.( не буду утверждать что это был чистый, боевой пит).

 Отправлено: 12.11.13 20:49. Заголовок: MixMax пишет: Ханда..

MixMax пишет:

цитата:

Ханда пишет: цитата: Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем. моя- грабителя-человека-врага...

Ваша пойдет на чела-грабителя,а на собаку не среагирует вообще?Татьяна пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. Не с любой и не каждый.

Я про всяких чихов не говорю,кто их возьмет то в напарники? Здесь же ради схватки,а так и кошку можно кинуть.

 Отправлено: 12.11.13 20:54. Заголовок: колмакова татьяна У ..

колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?

 Отправлено: 12.11.13 20:55. Заголовок: Татьяна пишет: Не с..

Татьяна пишет:

цитата:

Не с любой и не каждый.Может и залезет под порог,но мы говорим об азиатах.MixMax пишет: [quote]странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески

Из чернышей телохранители получаются великолепные,при грамотном обучении,лучше чем доги.
`

 Отправлено: 12.11.13 21:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Черукай пишет:  цитата: Я их не учу доброжелательности А я учу.

Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.

 Отправлено: 13.11.13 15:22. Заголовок: Ханда пишет: Скольк..

Ханда пишет:

цитата:

Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет.

Некоторых и учить не надо.Я своего кобеля никогда не учил,даже наоборот всегда гулял в людных местах и он на людей не обращал внимание.Но если ко мне подходят и начинают махать руками или разговаривать на повышенных сразу атакует.Даже не знаю хорошо это или плохо.

 Отправлено: 13.11.13 15:49. Заголовок: С вашего позволения ..

С вашего позволения чуток вернусь к теме рабочего разведения, увы, без видео (не умею, да и не Инет отсюда Инет даже фото поставить)

В данный момент идёт 4-5 поколение рабочего разведения.

Как отбирали (пример)
Основатель питомника, родоначальник
ОКД-1, КС-1, УГС, собака-реабилитатор - это на что дипломы есть.
Для себя: след, выборка (без диплома, есть сработки реал)

Сын
КС, до 5 лет работа на охране территории, плюс патрулирование (гособъект), есть задержания.
проверен на нескольких боях, только победы.
с 5 до 12 лет 2мес работа на ферме по разведению коз (дорогие породы) - охрана территории, сопровождение на выпасе.
Есть задержания

Внук. Фенотипически копия первых двух.
Для дома, для семьи, на диплом ничего нет
для себя: следовая, поиск утерянных вещей (обыск местности)


Правнук
Работа на ферме, охрана сопровождение стада, охрана территории
Есть задержания, плюс ПОЛНОЕ отсутсвие хищения скота с его появлением
Дипломов нет. Из дрессировок - послушание. (владелец работал с инструктором)

праправнук маленький пока, год только.
Для себя: ОКД, обыск территории
Не знаю будут ли сдавать на диплом

4 праправнука - работа на ферме - охрана сопровождение скотины.

(это одна прямая линия)


От того же родоначальника
1 сын КС-1, следовая без диплома, 2 сработки (розыск утерянных вещей по обратному следу)
дочь погибла при задержани, в 8 мес, нарушителя взяла
сын задержание грабителя
сын, 9 мес, задержание грабителя
дочь 5 лет, задержание при нападении на владелицу (нападавший в 2 раза больше весом)
сын, многократные задержания - охрана храма
сын, охрана частной территории, задержание
дочь, работа на фермерском хозяйстве, 2 волка
дочь, задержание нарушителя, погибла при задержании, вора взяли
дочь, задержание нарушителя
сын - собака-реабилитатор

внук ОКД-1, постоянный участник показательных выступлений
внучка, задержание на территории
внучка, задержание на территории
правнук, задержание мужчины, залезшего на территорию и направлявшегося к 2годовалому сынишке хозяев

это навскидку, взять племкнигу - будет еще пару раз по столько
***


Сука, родоначальница питомника

роскошная психика, но не дрессировали совсем.

1 поколение (дети) -
сын - охрана монастыря, 3 задержания, на 4м погиб - но нарушителей взял
дочь - многократная победительница соревнований по дрессировке Раздел ЗКС. часть задержание, конвоирование)
участница показательных выступлений, победительница нескольких испытаний по рабочим качествам (управляемость, охрана)
дочь - задержание на территории

внук - фермерство - задержание на территории
правнук - фермерство - многоратные задержания нарушителей, плюс волки
внук - фермерство -многократные задержания нарушителей, волк и кабан

**************



Отбирали сначала просто по хорошей психике "на глазок" , затем ужесточили собственные требования,
вязки только с рабочими производителями, либо только после прохождения нами разработанных тестов (на основе тестов Михаила Пулина)
хотя первые попытки нами делались ещё в середине 90-х с Алексеем Орловым (САО)

Ориентация на потребителя - фермера, энтузиаста чтобы занимался, либо священнослужителям в работу
плюс продажа или отдача даже на не особо выгодных нам условиях НО только В РАБОТУ (фермерство, священнослужители, охрана) - чтобы потом вязаться с этими РАБОЧИМИ производителями


какие-то фотоматериалы по поездкам и по собакам у меня на сайте

http://www.jenard.narod.ru/

какие-то на нашем форуме
http://cvrs.fmbb.ru/

вот чесслово прошу прощения, но с иллюстрациями у меня напряг.

буковками - схему накидала - с чего начинали.. могу подробнее, если интересно

 Отправлено: 13.11.13 15:52. Заголовок: Ханда пишет: С азиа..

Ханда пишет:

цитата:

С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,

1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть..

2. см п.1

 Отправлено: 13.11.13 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: тогд..

Джэнард пишет:

цитата:

тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть..

 Отправлено: 13.11.13 16:24. Заголовок: ДархаН пишет: Кого ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Читая эту дисскусию вспомнился пример из собственного опыта, может не совсем корректный, но поделюсь. Кобелю моему на тот момент было 8мес, суке-4мес. Гуляя вечером по району повстречался нам пьяный дебошир с годовалой сукай сао, который завидев нас начал подтравливать суку и быстро так продвигаться к нам, в связи с чем у мужа и этого дядечки вышел конфликт, суку он спустил, она кинулась на щенка, а сам съездили мужу по лицу, в ответ отправившись в нокаут, чего ему в принципе по пьяни и хватило, но кобель среагировал, и добавил ускорения хватом в локоть, как только мужик упал, кобель его отпустил и переключился на суку, которая мусолила щенка.. Так вот, мой предпочел человека, и после этого, хоть и почувствовал кровь, людоедом не стал, собак кстати тоже не жрет...с этим же мужиком, но уже протрезвевшим мы с кобелем встретились на следующий день, но агрессии не проявил, просто встал между мной и им, и недобро так смотрел на дядечку, хотя погладиться дал.

 Отправлено: 18.11.13 12:07. Заголовок: Ханда пишет: Татья..

Ханда пишет:

цитата:

Татьяна пишет:  цитата: Тут воспитание Вам в помощь. Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...

мой прекрасно работает на защиту без поводка.Например защиту вещи.И без поводка и без хозяина. И не в какое поле не убегает, хотя там, в поле, собачки всякие разные лают. не надо огульно про всех то?
Вот ролик ,не самое лучшее,я плохо спряталась,отвлекла,пошел проверять все ли со мной в порядке, но в итоге,сумку мою таки не отдал.Защита вещи (в наморднике,без поводка)
А забыла! Год назад участвовал в ТИ,так что вкус собачьей крови на своих клыках знает.

 Отправлено: 18.11.13 12:12. Заголовок: Джэнард пишет: 1. О..

Джэнард пишет:

цитата:

1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть.. 2. см п.1

аксиома

 Отправлено: 18.11.13 12:26. Заголовок: Catalena Здорово! А ..

Catalena Здорово! А когда учили именно вещь охранять,спецом запрет был на атаку?(только отпугнуть). Или это такая реакция собаки,потому что 2 нападающих? А есть видео,где просто атака и потом подзыв к хозу?

 Отправлено: 18.11.13 12:42. Заголовок: вещь Малой защищает ..

вещь Малой защищает только в наморднике,мое пожелание Нам же не нормативы сдавать, а в большом городе жить.Потому очень часто проводим именно такие, бескровные, тренировки. Хочу, чтобы умел защищать не только зубами.И теперь Малой не столько кусает, сколько пугает злоумышленника.Но еще раз повторюсь:это моё и только мое пожелание к дрессировке. Вот ролик,защищает себя находясь в гордом одиночестве:click here Этот ролик тому, что кусать он все же умеет:)
Вот защита меня,опять в наморднике(потому что он всегда за пределами своей тертории в наморднике) click here
а это вот самое начало,Малышу тут год:click here

 Отправлено: 18.11.13 13:47. Заголовок: Вот нашла еще,собств..

Вот нашла еще,собственно по теме.

Все же скромничают!

 Отправлено: 18.11.13 15:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.11.13 16:01. Заголовок: ДархаН пишет Вот наш..

ДархаН пишет

цитата:

Вот нашла еще,собственно по теме.

Ну с видео все понятно (первым), а что с происхождением (другие как), тема то "Рабочее разведение"?
Мне понравилось

На втором видео, честно скажу как то неочень...

 Отправлено: 18.11.13 17:17. Заголовок: PPN пишет: Ну с вид..

PPN пишет:

цитата:

Ну с видео все понятно (первым), а что с происхождением (другие как), тема то "Рабочее разведение"?

Происхождение там написано! Все в тему. PPN пишет:

цитата:

честно скажу как то неочень...

Это к спецам,пусть оценивают. Есть момент,когда фигурант замирает,собака прекращает действие активное(учили или нет,не знаю,написано тестирование),очень даже правильно ,по-мне.(могу ошибаться).
Правда,не раз слышала от дрессов,что при давлении фигуранта,соба может и трухануть. Такого видео не видела..

 Отправлено: 18.11.13 18:50. Заголовок: ДархаН , по первому ..

ДархаН , по первому видео я поинтересовался, что какие еще собы данного разведения и как их рабочесть по охране/защите?
Второе видео в сравнении с первым "неочень"

цитата:

,что при давлении фигуранта,соба может и трухануть. Такого видео не видела..

Куда ссылки накидать?
У нас полно в инете - такого видео.

 Отправлено: 18.11.13 19:31. Заголовок: Catalena Здорово htt..

Catalena Здорово

 Отправлено: 19.11.13 07:05. Заголовок: Танита ,спасибо:) А ..

Танита ,спасибо:) А теперь про разведение... тема же об этом. Малой не имеет доков (его родители мне известны,а по маме до 4 колена) ,так что он дворик как он есть. Но не давно у него родился первый помет от такой же дворовой азиатки.Можно сколько угодно кидать в меня камни о неправильности,неправомерности и тому подобному... Малому есть что передать своим детям.И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Но сейчас я очень внимательно наблюдаю как растут щенки,я подыскивала активных хозяев,имеющих здоровое чувство соперничества и желание заниматься с собакой,увы таких не много.Да,Малого дисквалили в небезызвестном МК Азиат(хотя нет,не его,а меня противную)Но он занял второе место среди юниоров в любительском соревновании Защитная собака (Защитная собака),третье место в Полуночном дозоре (Дозор).На ТИ тоже показал себя молодцом, понравился и судье и зрителям.При этом Малыш очень социализирован,ни когда не проявит не обоснованную агрессию ни к людям ни к себе подобным.
На прогулках ко мне часто подходят не знакомые люди со словами: Это же Малыш? Ой! Так много слышали и хотели увидеть... Да мне это льстит,но разве Малой не доказал свое право участвовать в рабочем разведении? Я не могу показать его на выставке,но могу и показываю его в деле в других местах.

 Отправлено: 19.11.13 09:07. Заголовок: Ладно,я поставлю нем..

Ладно,я поставлю немного видео. Это 5 лет назад
http://youtu.be/MZOGPvogE_I
http://youtu.be/neWxuMnoTx4
http://vimeo.com/2462128
http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=2

http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=7

 Отправлено: 19.11.13 09:16. Заголовок: вот здесь домашние з..

вот здесь домашние занятия
http://mikhailpulin.ru/2012/05/karataeva/

 Отправлено: 19.11.13 09:45. Заголовок: Мюрат http://jpe...

Мюрат


работа и собаки

 Отправлено: 19.11.13 09:55. Заголовок: Сергей Б пишет: раб..

Сергей Б пишет:

цитата:

работа и собаки

Спасибо!

 Отправлено: 19.11.13 11:46. Заголовок: Мюрат Отличная дресс..

Мюрат Отличная дрессировка Работают Сами собаки оч.понравились

 Отправлено: 19.11.13 14:24. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Отличная дрессировка Работают Сами собаки оч.понравились

Спасибо!
Кстати, людоедами не стали. Прошли бессчетное количество выставок, периодически гуляют в городе - ни одного покуса. А на участке - да. несколько чужих задниц порвали.

 Отправлено: 19.11.13 14:48. Заголовок: Мюрат пишет Ладно,я ..

Мюрат пишет

цитата:

Ладно,я поставлю немного видео. Это 5 лет назад http://youtu.be/MZOGPvogE_I http://youtu.be/neWxuMnoTx4 http://vimeo.com/2462128 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=2 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=7

А есть видео конечного результата обучения без явного подигрывания со стороны фигуранта? Какова реакция на смену раздражителя?
Демонстрация АОР явно выражена с самого начала (т.е. врожденное), но углядел некоторый формал в действиях собак, как думаете, это качество самих собак или процесса подготовки?

 Отправлено: 19.11.13 15:05. Заголовок: Мюрат пишет: Кстати..

Мюрат пишет:

цитата:

Кстати, людоедами не стали. Прошли бессчетное количество выставок, периодически гуляют в городе - ни одного покуса. А на участке - да. несколько чужих задниц порвали.

Все зависит от подхода к дресс.процессу,здесь ярко видно как работают с собаками,как их дрессируют,что от них требуют и управляемость собами отличная респект еще раз! Участок святое дело .......

 Отправлено: 19.11.13 15:21. Заголовок: адис-аскер пишет Все..

адис-аскер пишет

цитата:

Все зависит от подхода к дресс.процессу,здесь ярко видно как работают с собаками,как их дрессируют,что от них требуют и управляемость собами отличная

Формал в работе инструктора определяет дальнейший формал в работе собаки, но дрессу от этого формала никак не уйти на первом этапе, а дальше все зависит от врожденных качеств собаки (и опыта/желания дрессировщика )

 Отправлено: 19.11.13 15:29. Заголовок: PPN пишет: (и опыта..

PPN пишет:

цитата:

(и опыта/желания дрессировщика )

Оч.даже много зависит от опыта и желания работать с этой породой....