Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение (продолжение)

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 11.11.13 11:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя в целом создавать образ породы, как агрессивной к человеку !

САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли?

 Отправлено: 11.11.13 11:57. Заголовок: леди пишет: САО - э..

леди пишет:

цитата:

САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли?

наконец-то ! Вот именно ! Ведь и я о том же ! Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию, надо социализировать, приучать к порядку, воспитывать адекватную собаку - вот чему должны мы учить в первую очередь !

 Отправлено: 11.11.13 12:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу вот не права ты, сможешь и дети не перестанут гладить и кататься на обученной собаке

Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором!
Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

 Отправлено: 11.11.13 12:03. Заголовок: Что я лично говорю в..

Что я лично говорю владельцам-новичкам своих щенков: "Как можно больше гуляйте в общественных местах, давайте гладить всем желающим, особенно детям, пресекайте любые проявления агрессии, это поздно взрослеющая порода, чем больше собака узнает в юности, тем вам будет с ней комфортнее жить. Не надо никаких фигурантов примерно до полутора лет ! Дайте собачьей психике созреть и сформироваться, научите её жить в окружающем мире, дайте ей стать полноценной, взрослой собакой, способной понимать доброе отношение. Живите с ней, общайтесь как можно больше, установите строгие правила, станьте вожаком, требуйте, воспитывайте. Что нельзя - нельзя никогда, что можно - можно всегда ! "

А вот уж потом на этой "базе" люди вправе обучать свою собаку чему угодно.

 Отправлено: 11.11.13 12:04. Заголовок: ДархаН пишет: Как п..

ДархаН пишет:

цитата:

Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором! Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

 Отправлено: 11.11.13 12:13. Заголовок: Значит обучение защи..

цитата:

Значит обучение защите Вы допускаете, а обучение терпению и доброжелательности нет ? Однобоко как-то !

Тань,ну не совсем так.Вернее совсем не так.Я их не учу доброжелательности.Просто пока растут я позволяю общаться с чужими,их гладят дети,они играют с другими собаками,человек с поводком для них вообще свой.Но потом просто приходит такой момент,когда мои собаки перестают ласкаться к чужим,не любят,когда их трогают,когда угощают,начинают реагировать на ВДРУГ появившихся людей,дерутся с собаками,явно выделяют только своих и имеют желание остальных держать подальше.Никто не учил.Это норма,все мои семь штук росли именно так.Вот здесь уже включается обучение терпимости.Мы больше ходим среди посторонних людей,пихаемся в транспорт,обязательно проходим по ул.Ленина(как у всех-центральной) .НО принудительно собак наглаживать я никого не прошу.Ну если хотите,то можно сказать так-уважаю их желание быть недоверчивыми.Если что-я тож не люблю,когда меня чужие гладят .Притом мои собаки работают.Не,как пугалки-это тоже хорошо.Поорать за забором-шушеру отпугнёт.Только мы как-то охраняли объект,где и магазин с оружием был....это уже не шушера.Короче,вот просто потявкать сигналкой-немец да,самое то.А не только потявкать-САМОЕ ТО-МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОРОДА!Думающая,самостоятельная,старательная,смелая и..любящая свою семью..Ну вот как-то так.

 Отправлено: 11.11.13 12:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя травить на человека

А кто-то к этому призывал? Или всё-таки обучение защите для тебя равнозначно травле?

 Отправлено: 11.11.13 12:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию,

ну про младенчество здесь вообще никто не говорил.Кстати,заводчику в первую очередь надо насторожиться,если его выходцы с младенчества проявляют агрессию.
А слово "травить"давайте попробуем заменить на"защищать хозяина".Можно будет или всё же нет?

 Отправлено: 11.11.13 12:28. Заголовок: ДархаН пишет: Люди ..

ДархаН пишет:

цитата:

Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!

Девушки,так никто ж не против! Кого устраивает просто блок-пост-так это ж замечательно!Разве мы считаем,что вот нет,дайте мы потравим на кого-нибудь хоть немножечко У каждого свои цели.Некоторым даже просто окрас нужен,чтоб красиво на лужайке.Ну пусть так будет.Кому-то грозный страж нужен.Имеет право? Имеет.Кому-то боец крутой.можно? Ничего ж плохого.Кому-то со щенячьего младенчества награды за экстерьер грезятся.Ну так Бога ради.Только вот когда скидывают,ежели не чампион-мне лично обидно за чужих собак почему-то.И вообще когда наберут туеву хучу,а потом передумают-тоже.Перегибы нигде не нужны.
Кстати,если про выброшенных азиатов говорить-там полно милых и адекватных собак,ни на минуточку не кровожадных.Новые хозы берут и не нарадуются.Читать всё надо,не только "особые"случаи озлобленных животных.

 Отправлено: 11.11.13 12:44. Заголовок: ДархаН пишет: НЕТ ..

ДархаН пишет:

цитата:

НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!

если нет то и не надо даже пробывать, не только сао,но и любого служебника.

 Отправлено: 11.11.13 12:45. Заголовок: Давайте тему больше ..

Давайте тему больше не зафлуживать! Мнение по поводу нужности и не нужности и в каких случаях высказали,обсуждать в другой теме,новой,открывайте,обсуждайте.click here
А здесь очень хочется видеть работу азиатов(обученных,не обученных...в разных условиях,ситуациях ,территориях....и тд)

 Отправлено: 11.11.13 12:54. Заголовок: ДархаН пишет: откры..

ДархаН пишет:

цитата:

открывайте,обсуждайте.

чего раньше не сказали? Вы флудили и обсуждали именно здесь А надо было-ДархаН пишет:

цитата:

обсуждать в другой теме,новой,

Так много вокруг стало"королев бензоколонок"! Распоряжаться и указывать в крови видимо у многих
хотя я не могла не ответить на вопрос Татьяны.Невежливо это.
ДархаН пишет:

цитата:

А здесь очень хочется видеть работу азиатов

ставьте.Позволяю.

 Отправлено: 11.11.13 12:57. Заголовок: ДархаН мы просто уве..

ДархаН мы просто увели спор в сторону нюансов, а спор возник по поводу противоречит ли породным особенностям агрессия к постороннему человеку у сао при охране территории и защите хозяина, мое мнение нет, ни здесь ни "там"

 Отправлено: 11.11.13 13:16. Заголовок: Каждый щенок в помет..

Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.

 Отправлено: 11.11.13 13:28. Заголовок: Ханда пишет: Каждый..

Ханда пишет:

цитата:

Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.

 Отправлено: 11.11.13 13:32. Заголовок: Согласна с Татьяной,..

Согласна с Татьяной, говорим про одно, но друг друга не понимаем. Я тоже не люблю дрессуру, скучно мне это и лениво, поэтому старюсь найти с собакой Ханда пишет:

цитата:

единение души

И знаете... получается

 Отправлено: 11.11.13 13:50. Заголовок: click here..

 Отправлено: 11.11.13 13:51. Заголовок: Черукай пишет: Я их..

Черукай пишет:

цитата:

Я их не учу доброжелательности

А я учу. И владельцев учу. Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные. У меня разные примеры перед глазами. Пример первый - Таюр Добрыня, слава Богу, владелец в 4 месяца доехал до меня со щенком. К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Пришлось щенка уже реально ломать, чтобы у него появились понятия о границах дозволенного. Хорошо, что владелец оказался человеком очень приятным во всех отношениях и понимающим, он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать, ввёл определённые правила, плюс собака от природы была всё-таки с мозгами - в итоге очень недоверчивый, довольно злобный по натуре , способный на мгновенную атаку пёс ездит по выставкам, спокойно ведёт себя в ринге и реагирует только на прямую агрессию как со стороны человека, так и собаки. Вывод - собаку пришлось учить именно доброжелательности. Владелец чуть не наделал непоправимых ошибок.

Второй пример - наша с Ирой Убарлаш Отрада Таюр, Тайка. До определённого времени она была тем самым "пуфиком", ездила по выставкам, никакой агрессии у собаки не было и в помине. Её социализировали, учили быть терпимой, доброжелательной. Но хватило одного раза сымитировать нападение на Иру - всё, трындец, теперь Тайка охраняет Иру даже от экспертов. Собака включилась сама, никто её не учил охране и защите. Это было заложено в неё изначально. Вот только так и никак иначе и должно быть ! Это или есть, или нет ! А если бы она изначально сидела на цепи ?

Пример третий - мой Оберон. В юниорском возрасте вдруг стал ловить экспертов в рингах. При нарушении определённой границы - рык, атака. Мне было неприятно такое поведение. Хорошо, что как и все мои собаки он был социализирован с младенчества, а если бы нет ? Итог - полностью повзрослев, он атаковал и пытался укусить пятилетнего мальчишку, вошедшего к нам на территорию, я еле успела остановить собаку. Для меня это было хуже предательства, хуже ничего быть не может. Я избавилась от собаки.

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

 Отправлено: 11.11.13 13:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать.

 Отправлено: 11.11.13 13:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.

Для того, чтобы были управляемыми учатся управлять, а не доброжелательности.

 Отправлено: 11.11.13 14:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение.

не породные чтоли, раз идут на человека? ...перестаю улавливать логику. давайте оставим вопросы как учить, это нюансы, разберемся с вопросом характерно это или нет, относится к рабочим качествам как-то или нет

 Отправлено: 11.11.13 14:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае.

Вы писали,что так быть не должно! Я тоже так считаю.Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой...колмакова татьяна пишет:

цитата:

он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать,

чем мои советы не понравились бы? У меня вся та старательно расписанная история,что я написала для ВАС-называется травлей? Или просто узда уже закушена? колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если бы их с детства не учили доброжелательности

Ломкой учили доброжелательности,чтоль?Это уже дрессура,имейте ввиду.Вы не любите её.
Мы ж тут тоже не лопоухие,если что.Как Вы любите говорить-то?А,"включите мозги"-25 лет,семь азиатов разных.Многоквартирный дом,один подъезд-83 квартиры.Лифт и узкая лестница.Включили? Так вот-не привлекались,не учавствовали...(ТТТ нас)
А примеров у всех хватает.Мне лично глаза вот эта фраза не открыла.Сама как-то знала

цитата:

Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные

ибо,как сказано выше в посте Черукай-нормально быть недоверчивым для породы среднеазиатская овчарка.Лопушки-простачки-лизуны в этой породе-наглая отсебятина,на совести разведенцев.Иначе им бы просто неоткуда было взяться,недоверчивым-то.

 Отправлено: 11.11.13 14:44. Заголовок: ирина у пишет: не п..

ирина у пишет:

цитата:

не породные чтоли, раз идут на человека? .

Нет Ирина, не в породности тут вопрос.У меня сука терпеть не могла мужчин,при встречи они приводили ее в ярость,кидалась так,что удержать трудно.Подчеркиваю,только мужчин.В процессе разборок,оказалось-боится,просто боится,от того и кидается.Кобель-тот пасет меня.Убежит и тут же возвращается.Так если я стою и с кем разговариваю,рядом с человеком стоять нельзя,может кинуться,а вот расстояние метра 3-4 для него вполне безопасное.Никогда не боялась его отпустить,бегает в пределах видимости меня.Разве этому научит инструктор.Я так думаю что я для него объект защиты.В свободном полете на людей внимания не обращает вообще,даже если позвать по кличке.

 Отправлено: 11.11.13 14:46. Заголовок: Черукай пишет: Четы..

Черукай пишет:

цитата:

Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой

нет, заводчик я и с психикой всё в порядке.

Короче, каждый слишит только себя. Аминь !

леди пишет:

цитата:

Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать.

Да, вот он конкретно такой, все собаки разные. А его мать способна на всё. И никто её тоже этому не учил.

А всё, надоело.

 Отправлено: 11.11.13 14:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А всё, надоело.

Наконец-то!!!!

 Отправлено: 11.11.13 15:01. Заголовок: Ханда Алла,я пытаюсь..

Ханда Алла,я пытаюсь оставаться в теме обсуждения, не выходя за нее.

 Отправлено: 11.11.13 15:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, заводчик я и с психикой всё в порядке.

а если бы была я-то"потому,что травите людей",да? Вот берутся же они такие откуда-то! Это ж не опыт у щенка такой,а именно такой родился.От кого? От спокойных и доброжелательных,так? Значит просто есть злобные.Есть и всё.Независимо от тестирования и проверок.А от моего проверенного на человека кобеля есть "душки".Природа.Нам до неё далеко.И не нам её судить.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Короче, каждый слишит только себя. Аминь !

Жаль.В споре рождается истина И я Вас слышу.Но не понимаю

 Отправлено: 11.11.13 16:46. Заголовок: fanat

Про линии "людоедов"...
(ранее упоминал не раз, но это походу какое-то навождение)
Имелись в виду линии КО (напр. линия ЖанКриста или Ухтомского Горца) породы, на кот. первым упал взор горе-спецов из нквд и которая явл. как бы предтечей или скорее примером ненавидной судьбинушки отарного волкодава Кавказа

 Отправлено: 11.11.13 16:58. Заголовок: Черукай пишет: а ес..

Черукай пишет:

цитата:

а если бы была я-то"потому,что травите людей",да?

О, Господи, НЕТ ! Я вообще о том, что не надо в нашей породе это культивировать намеренно !

Всё, больше не хочу !

 Отправлено: 11.11.13 17:01. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, я с тобой камрад нЭ нервничай, всё будет хорошо.