Отправлено: 13.03.12 18:46. Заголовок: Анатомия крупа

Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю
Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"

 Отправлено: 14.03.12 09:29. Заголовок: еч Ван пишет: Оксан..

еч Ван пишет:

цитата:

Оксана, а можно, чтобы Вы писали об анатомии после 12.00 по московскому времени? Без пива Ваши сообщения читать нельзя, а пить раньше полудня вредно.

вы можете ерничать сколько вам угодно


Оксана

 Отправлено: 14.03.12 09:39. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вы можете ерничать сколько вам угодно

Я понял. Всё равно не поможет.

 Отправлено: 14.03.12 09:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: ру..

Алтын Таш пишет:

цитата:

руп - обычно имеют в виду длину крестца, называя это крупом...Все как всегда упирается в терминологию. А сам круп, как стать - это область от маклаков, до седалищного бугра и до основания хвоста,

Хорошо, но какие соотношения его с другми статями? Я поняла так, что при соотношении 2-1-1 - поясница рассматривалась как длина
от ложного ребра до кретца. А надо бы измерять от диафрагмального позвонка до крестца? И в итоге у меня получается все равно
длина грудной части = поясница+крестец.

 Отправлено: 14.03.12 09:46. Заголовок: нашла картинку со ст..

нашла картинку со статями. Круп обозначен

 Отправлено: 14.03.12 09:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мы на эту тему работу писали, собак замеряли

Что ж... Нельзя ли указать точки (с анатомической привязкой), между которыми Вы делали промеры?
И - работа: её Вы писали для Князева, что ли?

 Отправлено: 14.03.12 10:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: на..

Алтын Таш пишет:

цитата:

нашла картинку со статями. Круп обозначен

Ой, а кто автор этого шедевра?!

 Отправлено: 14.03.12 10:09. Заголовок: Elena пишет: как по..

Elena пишет:

цитата:

как показывает практика, далеко не все

А Вы нам пришли и, вся такая умная, все объяснили.

Мне не надо объяснять: что такое круп анатомически. Короткий круп я вижу, но мне надо объяснить человеку: за счет чего и объяснить
не просто делая вид, что я все знаю, а действительно понимать это. А вы как раз делаете вид, да еще вместе с еч Ван похихикиваете
над нами.

 Отправлено: 14.03.12 10:21. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

да еще вместе с еч Ван похихикиваете

А что же мне, сердиться на Вас, что ли?!

 Отправлено: 14.03.12 10:21. Заголовок: еч Ван пишет: Что ж..

еч Ван пишет:

цитата:

Что ж... Нельзя ли указать точки (с анатомической привязкой), между которыми Вы делали промеры?

от начала холки до места крепления ложных ребер, от л.ребер до маклаков, от маклаков до корня хвоста, как советует Ерусалимский.

Оксана

 Отправлено: 14.03.12 10:29. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я поняла так, что при соотношении 2-1-1 - поясница рассматривалась как длина от ложного ребра до кретца. А надо бы измерять от диафрагмального позвонка до крестца? И в итоге у меня получается все равно длина грудной части = поясница+крестец.

Ерусалимский : "ПОСТУЛАТ 1, или принцип 2:1:1.– Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. " click here
Т.е. по его "постулату" в идеале длина от начала холки до места крепления ложных ребер = длине от места кр.лож.ребер до маклаков + длина от маклаков до корня хвоста.

Оксана

 Отправлено: 14.03.12 10:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: от..

Алтын Таш пишет:

цитата:

от начала холки до места крепления ложных ребер, от л.ребер до маклаков, от маклаков до корня хвоста, как советует Ерусалимский

"Начало холки" - как Вы его определяете?
1. Место крепления ложных рёбер - это понятно: последний грудной позвонок. Вы можете на фото указать его позицию?
2. Что Вы называете маклаками? Обычно кинологи путают маклаки и крестцовые бугры подвздошных костей. Опишите, плиз, как Вы определяете точку маклака, по которой производите замер, и покажите её на фото.
3. Корень хвоста, вроде, определяется одинаково всеми. Но на самом деле лучше уточните, по верхней или по нижней точке корня хвоста Вы ориентируетесь.

Лучше всего выбрать строго профильную фотографию САО, выполненную с расстояний не менее 3 м (во избежание значительных искажений пропорций), и на ней всё это дело обозначить. И тогда прямо здесь мы проиллюстрируем, чего на самом деле стоит пресловутое соотношение "2:1:1". Возьмите для примера такую собаку, у которой, по Вашему мнению, данное соотношение соблюдено.

 Отправлено: 14.03.12 10:32. Заголовок: Вот лень искать и ст..

Вот лень искать и ставить фотки сегодня... Потом поставлю, поймете, что я имею в виду, и возможно согласитесь.

Оксана

 Отправлено: 14.03.12 10:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ер..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Ерусалимский : "ПОСТУЛАТ 1, или принцип 2:1:1.– Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. " click here Т.е. по его "постулату" в идеале длина от начала холки до диафрагмального позвонка = длине от диафр позв до маклаков + длина от маклаков до корня хвоста.

Оксана, дело в том, что диафрагмальный позвонок не граничит с поясничными позвонками. Стыдно не знать азы анатомии. Это Ерусалимскому не стыдно, а Вам-то должно быть стыдно.
Остальные "пропорции" просто невероятны. Ну, не бывает таких на свете, если собака не совершенный инвалид от рождения.

 Отправлено: 14.03.12 10:47. Заголовок: Это я неправильно пи..

Это я неправильно пишу -диафрагмальный позвонок находится в месте переслежины... Извиняйте.

Оксана

 Отправлено: 14.03.12 10:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: Эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это я неправильно пишу -диафрагмальный позвонок находится в месте переслежины...

Так и что с того? Он всё равно не может считаться границей спины и поясницы. Хотя Ерусалимский считает, что спина заканчивается на этом позвонке.

 Отправлено: 14.03.12 11:00. Заголовок: Вот, как видит карти..

Вот, как видит картину Ерусалимский . Из его книги


Оксана

 Отправлено: 14.03.12 11:02. Заголовок: еч Ван пишет: Хотя ..

еч Ван пишет:

цитата:

Хотя Ерусалимский считает, что спина заканчивается на этом позвонке.

нет, он этого не писал, это я ввернула неверно
еч Ван пишет:

цитата:

"Начало холки" - как Вы его определяете?

первый грудной позвонок. Так как холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного отдела позвоночника, то начало холки будет первым позвонком гр.отдела и должно быть самой высокой точкой спины.

Оксана

 Отправлено: 14.03.12 11:17. Заголовок: Алтын Таш пишет: Во..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Вот, как видит картину Ерусалимский . Из его книги

Вот только в журнале "Доберман" он поместил совершенно иной рисунок (обратите внимание на остистые отростки позвонков):

После "Ликбеза" внёс поправки.
Вот, разве не читали? http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

 Отправлено: 14.03.12 11:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: пе..

Алтын Таш пишет:

цитата:

первый грудной позвонок. Так как холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного отдела позвоночника, то начало холки будет первым позвонком гр.отдела и должно быть самой высокой точкой спины.

Вааааууууу!!!! Оксана, только не обижайтесь, но я прошу Вас назвать имя человека, который Вам эту архиглупость внушил!

 Отправлено: 14.03.12 11:20. Заголовок: еч Ван пишет: Что В..

еч Ван пишет:

цитата:

Что Вы называете маклаками? Обычно кинологи путают маклаки и крестцовые бугры подвздошных костей.

маклок-верхний передний конец подвздошной кости, выступающий кнаружи в виде бугра.
Таз собаки-

Можете указать, где находится крестцевый бугор, а где маклок?
Вот, к коровы -всё предельно понятно-

№2-маклок
№4 -крестцовый бугор

 Отправлено: 14.03.12 11:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А Вы нам пришли и, вся такая умная, все объяснили.

Вы вообще о чем? ВЫ стартпост читали?
если Вы все знаете по теме так напишите чтобы всем было понятно (а за комплиман спасибо )
Скрытый текст

guchali@jandex.ru пишет:  цитата: Мне не надо объяснять тема не для Вас лично, а для всех. А Вы если хотите поскандалить это в другом разделе

 Отправлено: 14.03.12 11:44. Заголовок: Ениш У коровы и лош..

Ениш
У коровы и лошади крылья подвздошных костей расположены горизонтально, и латеральный подвздошный бугор (маклок) выступает в сторону. У собаки крылья позиционированы близко к вертикальной плоскости, потому маклок находится внизу. А вверху - медиальный (крестцовый) бугор.

 Отправлено: 14.03.12 12:02. Заголовок: Elena пишет: если В..

Elena пишет:

цитата:

если Вы все знаете по теме так напишите чтобы всем было понятно

Я не говорила, что все знаю.Это Вы всегда на грубость нарываетесь вместо того чтобы вместе обсуждать и понять.
Вот еч Ван меня понял и пытается помочь выяснить непонятки, а Вы Elena пишет:

цитата:

сех. А Вы если хотите поскандалить это в другом разделе

пытаетесь увести тему в стрелку.
Лучше вместе с нами вникайте: опоздавшему поросенку - титька возле ж..пы!

 Отправлено: 14.03.12 12:04. Заголовок: еч Ван , спасибо за ..

еч Ван , спасибо за разъяснение

 Отправлено: 14.03.12 12:11. Заголовок: Я тут сходила к колл..

Я тут сходила к колляшникам и Бернхундовцам. Так они пишут: Длина крупа определяется расстоянием между маклаком и седалищным
бугром, т.е.соответствует длине тазовой кости.Длина крестцовой кости не коррелирует с длиной крупа,а лишь влияет на постав хвоста.

 Отправлено: 14.03.12 12:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Длина крестцовой кости не коррелирует с длиной крупа,а лишь влияет на постав хвоста.

А это неправильная позиция. Дело в том, что у собаки часть хвостовых позвонков скрыта. Когда 2, а когда и 3.

 Отправлено: 14.03.12 13:59. Заголовок: Вот не хотела, но пр..

Вот не хотела, но просто вынуждена...
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я не говорила, что все знаю

а я где об этом говорила? цитату приведиете, плиз? или для чего я по-вашему тему создала?
Elena пишет:

цитата:

Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Это Вы всегда на грубость нарываетесь

это уже вообще ни в какие рамки где Вы все это читаете между каких строк? цитату приведите, а не домыслы свои.
Вы без наездов вообще можете общаться?

 Отправлено: 14.03.12 16:16. Заголовок: Elena Спасибо за те..

Elena
Спасибо за тему

Очень хотелось бы фото с примерами

 Отправлено: 14.03.12 17:21. Заголовок: Elena пишет: ? цита..

Elena пишет:

цитата:

? цитату приведите, а не домыслы свои

Цитаты здесь не причем. Сама манера общения Ваша уничижительная!
Я просила показать круп на "одетой" собаке,т.е. Как видит круп эксперт, а не анатом. Вы же начинаете объяснять мне анатомическое
строение крупа, как первокласнку таблицу умножения. Если Вы чего-то не поняли - переспросите.

 Отправлено: 14.03.12 20:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы же начинаете объяснять мне

Вы здесь что одна на форуме? я вообще не к Вам обращалась...не нравится моя манера не читайте мои посты...если по теме у Вас есть что сказать, то милости прошу, а так...