Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.
Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"
Отправлено: 30.06.13 09:34. Заголовок: И всё же, куда пропа..
И всё же, куда пропал AYZENBERG WIKTOR ? Замутил воду, вроде хотел что-то обсудить, что-то сказать и пропал ... жаль, хоть кто-то говорил более-менее аргументированно:
AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
Широкая,желательно более короткая чем круп, несколько выпуклая поясница, переходит в довольно длинный круп. Угол наклона тазовых костей относительно горизонтальной линии,прежде всего,влияющий на продуктивность движения собаки,равен приблизительно-23-25градусам. Кости таза широко поставлены относительно друг - друга.Угол наклона крестца к горизонтальной линии,не оказывающий сколько-нибудь существенного влияния на продуктивность движения, прибл-но равен 7-10 гр.-м. Сам крестец только немного покатый, вследствие чего,из-за хорошей обмускуленности,при поднятом вверх хвосте,когда мышцы крупа сокращены,находясь в определенном напряжении,круп визуально кажется практически прямым,а при опущенном хвосте(при более расслабленнных мышцах), несколько покатым(в этот момент наиболее удобно визуально определить длину и наклон крупа) При этом для удобства и гармоничности движений,длина и наклон тазовых костей должны быть достаточны,но ниболее того. Разумеется при более скошенном и длинном крупе,то есть при большем наклоне таз-х костей относительно линии гор-та,продуктивность движения на рыси,в какой-то мере,может еще более повыситься,но нельзя забывать,что тогда в бою,во время резкого выхода собаки в "свечку",с одновременным нанесением противнику удара грудью ,сила этого удара будет значит-но ослабленна,,вместе с одновременной потерей равновесия,за счет стремления точек опры задних конечностей вперед,а центра тяжести,в рез-те отдачи,назад,т.е. за счет возникновения ряда предпосылок,к возможности опрокидывания на спину(в поединке с хищником это может стоить собаке жизни).
AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
Просто хотелось показать всю нелепость указания на недостаточную длину крупа этой собаки,равно,как и его черезмерный наклон...
Elena пишет:
цитата:
AYZENBERG WIKTOR я выше ссылку давала на соответствующую тему, не хотите там обсудить? у меня вот есть к Вам вопросик Если не возражаете, могу все перенести туда
AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
Ок!,Не возражаю.
была надежда узнать что-нибудь действительно полезное ... и пропал
Отправлено: 30.06.13 13:29. Заголовок: Вот всегда найдутся ..
Вот всегда найдутся отдельные личности , которым доставляет удовольствие съязвить и над кем-либо посмеяться. Которые и сами ничего не знают и другим не дают узнать.
жаль, хоть кто-то говорил более-менее аргументированно:
Аргументов, в этом обилии слов, не нашел (перечитал несколько раз), а ляпов ... AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
Сам крестец только немного покатый, вследствие чего,из-за хорошей обмускуленности,при поднятом вверх хвосте,когда мышцы крупа сокращены,находясь в определенном напряжении,круп визуально кажется практически прямым,а при опущенном хвосте(при более расслабленнных мышцах), несколько покатым
Мышцы крупа и мышцы, приводящие в движение хвост, относятся к разным, независимым группам мышц. Т.е., хвост, может быть поднят при расслабленных мышцах крупа и наоборот - сокращение мышц крупа не ведет к поднятию хвоста.
А это - AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
При этом для удобства и гармоничности движений,длина и наклон тазовых костей должны быть достаточны,но ниболее того.
"железный аргумент". Думаю, что если время от времени, любой из писателей на форума, будет вставлять в свои "произведения" - "должно быть достаточно, но ни более того" - прослывет знатоком.
AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
нельзя забывать,что тогда в бою,во время резкого выхода собаки в "свечку",с одновременным нанесением противнику удара грудью ,сила этого удара будет значит-но ослабленна,,вместе с одновременной потерей равновесия,за счет стремления точек опры задних конечностей вперед,а центра тяжести,в рез-те отдачи,назад,т.е. за счет возникновения ряда предпосылок,к возможности опрокидывания на спину
- К господам бойчатникам - ну, хоть почитайте (если учить лень) геометрию и физику. Хоть подумайте сами - как, прямой круп и спрямление углов задних конечностей, может увеличить силу удара грудью? откуда и куда наносится "удар"? из физики - сила = масса х скорость. Вся сила прямокрупых-прямоногих в массе тела (обратная связь массы и выраженности углов). - про "потерю равновесия в результате отдачи" - так вот, "предпосылок для опрокидывания" у собак (в "свечке") с выпрямленными задними углами намного больше, чем у собак, с несколько согнутыми в суставах ногах - прикиньте, где находится центр тяжести у тех и у других?
AYZENBERG WIKTOR пишет:
цитата:
(в поединке с хищником это может стоить собаке жизни).
Как же уже достал этот "баян" про свечки и поединки с хищниками. "Свечка", приемчик из арсенала психологических, а не физических или болевых. Этот ритуально-демонстрационный прием, используют многие Скрытый текст
Мышцы крупа и мышцы, приводящие в движение хвост, относятся к разным, независимым группам мышц. Т.е., хвост, может быть поднят при расслабленных мышцах крупа и наоборот - сокращение мышц крупа не ведет к поднятию хвоста.
Отправлено: 18.02.14 10:56. Заголовок: Прошу прощения, но е..
Прошу прощения, но если взялись рисовать собачку в разрезе, то можно её правильно рисовать? Скелет собаки выглядит вот так Холка у собаки совпадает с тем местом, где у неё лопатки. Подойдите к своему азиату, нащупайте лопатки и посмотрите, есть ли в этом месте та чудесная высокая холка, которую тут нарисовали. Заодно на скелете посмотрите место, которое образует ту самую пресловутую переслежину у азиата. Легко увидеть, почему именно она образуется. И почему на схеме сверху она даже не предусмотрена.
Отправлено: 18.02.14 11:18. Заголовок: Текст из Стандарта: ..
Текст из Стандарта: «Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста.» Вопрос: длина и ширина крупа в каких точках измеряется?
"Различают круп по длине (от маклока до седалищного бугра), ширине (расстояние между маклоками), углу наклона (зависит от наклона подвздошной кости), по форме и омускуленности."
1) Таз обеспечивает передачу, с минимальными потерями, усилия, идущего от разгибателей спины и поясницы на задние конечности, а от задних конечностей - на позвоночник. 2) При этом таз должен иметь достаточную ёмкость для размещения в нём некоторых органов и достаточный же диаметр родовых путей, т.е. он не должен быть меньше определённого минимума. Но слишком длинные родовые пути чреваты повышенной смертностью щенков при родах, тем более если щенки крупные. Потому и очень длинный таз нежелателен. 3) Длина костей таза (особенно - седалищной кости) должна, с одной стороны, за счёт угла крепления серии заднебедренных мышц обеспечивать достаточную силу движения при разгоне, а потому обладать достаточно большой длиной, но, с другой стороны, обеспечивать и скорость движения, а потому обладать малой длиной. Большая длина таза, однако, сильно увеличивает вес тазового пояса в целом, не давая при этом выгодного удлинения рычагов конечностей, а стало быть отрицательно скажется на скорости и выносливости бега галопом. Таким образом, золотая середина между силой и скоростью также определяет оптимум длины таза.
Так какая длина таза нужна рабочей собаке?
Пост N: 2771 еч Ван пишет:
цитата:
Ну вот, скажем, есть две собаки. У них одинаковые по длине и мощи корпуса. Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой. Какой из собак нужен более длинный круп?
Отправлено: 21.02.14 14:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
когда уже можно будет копировать рисунки как правильные ?
Да, вот, никак не решусь обратиться к форумчанам за помощью в рисовании, так как я рисовальщик не очень. Вроде как у Лады (Леди) дочь рисует. Может она поможет? Или ещё кто-нибудь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Замутил воду, вроде хотел что-то обсудить, что-то сказать 
... жаль, хоть кто-то говорил более-менее аргументированно: 
у меня на столько ума не хватит 
поэтому и хочется умных людей послушать 
умных, а не умничающих 
я тоже скачала 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
