Отправлено: 13.03.12 18:46. Заголовок: Анатомия крупа

Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю
Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"

 Отправлено: 21.03.12 08:45. Заголовок: Аскор пишет: Не оши..

Аскор пишет:

цитата:

Не ошибетесь, если скажете, что представленные собаки разных "пород".

ну так САО породная группа никуда от этого не денешся
а по "черному" что можете сказать?

 Отправлено: 21.03.12 08:57. Заголовок: Металбай пишет: нор..

Металбай пишет:

цитата:

нормальный круп. Но именно круп такой длины, является на мой взгляд, причиной того, что собака в свободной стойке держит хвост опущеным , но не поджатым

Мне кажется длина крупа не влияет на положение хвоста в расслабленной стойке. У моей суки короткий круп и она когда стоит в расслабленном состояние(я не про выставки,а про домашнюю обстановку) держит хвост просто опущенным вниз,но не прижатым к телу.Ну а когда начинает движение,то хвост как у терьера....Металбай пишет:

цитата:

какой нашим собакам круп нужен, нормальный или такой, что-бы у наблюдателей не возникали "порочные мысли" о неуверенности наших собак?

Мне кажется.что есть разница,когда хвост просто расслабленно опущен вниз или плотно прижат к телу и длина крупа тут не играет роли.

 Отправлено: 21.03.12 08:59. Заголовок: сенька пишет: есть ..

сенька пишет:

цитата:

есть разница,когда хвост просто расслабленно опущен вниз или плотно прижат к телу

Разница, конечно, есть, только не все её видят

 Отправлено: 21.03.12 09:36. Заголовок: Elena У всех предст..

Elena
У всех представленных собак крупы в норме по длине. У черного круп скошен. Рыжый кобель-подросток и говорить, что он
в сучьем типе я бы не стала. Если суке добавить длины крупа, тогда будет создаваться впечатление излшней растянутости.
В любом случае собака должна смотреться гармончно. Кобели более компактны, следовательно и круп в сравнени с крупом
сук более короткий \горманирвать должен именно с его телосложением\.
Кроме того важно к какому типу относится собака.Тип дахмардак допустим - более костистые, массивные, более растянутые-
естественно и круп будет длиннее, чем у туркмена, который вцелом более компактен.
Но в данное время сказать к какому типу относится собака бывает затруднительно, в результате их смешения в разведении.

 Отправлено: 21.03.12 09:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У черного круп скошен

вот сколько отсматривала собак в таком типе часто встречаю именно такой наклон...может это подходит для такого типа?
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Рыжый кобель-подросток

ага
guchali@jandex.ru спасибо

 Отправлено: 21.03.12 09:44. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Кобели более компактны, следовательно и круп в сравнени с крупом сук более короткий

Почему именно круп? Неужели его длина так влияет на формат собаки?
По чёрному кобелю -очень гармоничный.

 Отправлено: 21.03.12 09:54. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему именно круп?

guchali@jandex.ru пишет:
[quote] Кобели более компактны, следовательно и круп`

 Отправлено: 21.03.12 10:02. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , думаю, что на формат много чего влияет. И длина конечностей и глубина груди и длина грудного и поясничного отделов . Круп -в самую последнюю очередь.
Я там выше ставила фотку суки с коротким крупом и совсем не укороченным форматом.

 Отправлено: 21.03.12 10:12. Заголовок: сенька пишет: Мне..

сенька пишет:

цитата:

Мне кажется длина крупа не влияет на положение хвоста в расслабленной стойке.

На это может повлиять постановка корня хвоста.
сенька пишет:

цитата:

Ну а когда начинает движение,то хвост как у терьера....

Так и я об этом: короткие крупы визуально изменяют впечатление о темпераменте собаки, особенно в движении, что немаловажно для выставочной карьеры...

 Отправлено: 21.03.12 10:17. Заголовок: Ениш пишет: Я там в..

Ениш пишет:

цитата:

Я там выше ставила фотку суки с коротким крупом и совсем не укороченным форматом.

Если у суки чуточку коротковат круп, нет длиннющей поясницы и длинная глубокая грудная клетка, да и ладно! Я бы этот круп легко пережила.

 Отправлено: 21.03.12 10:19. Заголовок: Металбай пишет: Так..

Металбай пишет:

цитата:

Так и я об этом: короткие крупы визуально изменяют впечатление о темпераменте собаки, особенно в движении, что немаловажно для выставочной карьеры...

А об этом говорили многократно. Я в том числе. И судьи(и не только) частенько путают темперамент и особенности анатомии.

 Отправлено: 21.03.12 10:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

судьи(и не только) частенько путают темперамент и особенности анатомии.

а есть пример с фото собаки в движении,где можно перепутать темперамент с особенностью анатомии?

 Отправлено: 21.03.12 10:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А об этом говорили многократно. Я в том числе. И судьи(и не только) частенько путают темперамент и особенности анатомии.

Согласна!

 Отправлено: 21.03.12 10:51. Заголовок: сенька пишет: а ест..

сенька пишет:

цитата:

а есть пример с фото собаки в движении

Да любую выставку посмотрите.

 Отправлено: 21.03.12 11:26. Заголовок: Вот два примера, кот..

Вот два примера, которые можно сравнивать, изучать, анализировать. Оба очень функциональны.

 Отправлено: 21.03.12 11:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Оба очень функциональны.

Оба -стайеры. Длительный бег рысью. Строение корпуса кардинально разное.

 Отправлено: 21.03.12 12:15. Заголовок: Ениш пишет: Оба -ст..

Ениш пишет:

цитата:

Оба -стайеры. Длительный бег рысью.

Но волк при этом ещё и серьёзный противник собаке.

 Отправлено: 21.03.12 12:56. Заголовок: сенька пишет: Но во..

сенька пишет:

цитата:

Но волк при этом ещё и серьёзный противник собаке.

А кто Вам сказал, что азиат будет бежать за волком? Его задача охранять отару и в случае нападения волка - либо его убить,
либо отогнать.

Ениш пишет:

цитата:

Я там выше ставила фотку суки с коротким крупом и совсем не укороченным форматом.

Если она смотрится гармонично, значит круп для нее \индивидуально\ достаточной длины.

Металбай пишет:

цитата:

На это может повлиять постановка корня хвоста.

На постановку хвоста влияет положение кресцовой кости.
В любом случае уверенная в себе собака несет хвост либо как продолжение спины, либо чуть выше. "Терьерячий" хвост говорит
о неправильном строении крупа\в данном случае - крестца\. Сюда можно отнести укороченные позвонки крестца, слишком
горизонтальный крастец, бывает сами позвонки \их строение\ с аномальным строением - нижняя часть позвонков несколько длиннее,
чем верхняя.

 Отправлено: 21.03.12 13:10. Заголовок: Ениш пишет: аю, что..

Ениш пишет:

цитата:

аю, что на формат много чего влияет. И длина конечностей и глубина груди и длина грудного и поясничного отделов . Круп -в самую последнюю очередь

А я и не говорила, что на формат собаки влияет длина крупа. Просто трудно представить компактную собаку с длинным крупом.

 Отправлено: 21.03.12 16:51. Заголовок: Компактность и индек..

Компактность и индекс формата - не одно и то же.

 Отправлено: 21.03.12 20:05. Заголовок: вот тут можно все ко..

вот тут можно все косточки хорошенько рассмотреть http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html

 Отправлено: 21.03.12 20:35. Заголовок: Mega Kuki-Buki Ксюш,..

Mega Kuki-Buki Ксюш, спасибо

 Отправлено: 21.03.12 20:39. Заголовок: Mega Kuki-Buki http..

Mega Kuki-Buki

 Отправлено: 22.03.12 23:08. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..

А кто-нибудь знает, сколько у собаки имеется скрытых хвостовых позвонков?

 Отправлено: 23.03.12 06:51. Заголовок: Вот у меня есть тако..

Вот у меня есть такое описание строения хвоста...про скрытые позвонки не сказано

цитата:

строение хвоста: хвост собаки можно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25. Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов, дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками, остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок и поперечные отростки соединяются межпоперчными связками осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы, они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.

 Отправлено: 23.03.12 08:58. Заголовок: еч Ван пишет: кто-..

еч Ван пишет:

цитата:

кто-нибудь знает, сколько у собаки имеется скрытых хвостовых позвонков?

Знать, не знаю, но догадываюсь, что 2.

 Отправлено: 23.03.12 11:02. Заголовок: Ениш пишет: еч Ван ..

Ениш пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: кто-нибудь знает, сколько у собаки имеется скрытых хвостовых позвонков? Знать, не знаю, но догадываюсь, что 2.

Чаще всего два. Но бывает и три. Встречались мне случаи, когда скрытыми были 3,5 позвонка.
Это всё к тому, что люди, предлагающие чего-то там мерить и делить на 2:1:1 "до корня хвоста", анатомии не знают.

 Отправлено: 23.03.12 13:28. Заголовок: еч Ван пишет: сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

сколько у собаки имеется скрытых хвостовых позвонков?

еч Ван пишет:

цитата:

Чаще всего два. Но бывает и три.

Тогда можно добавить количество хвостовых позвонков в текст:

цитата:

Крестцовая кость, первые хвостовые позвонки и кости таза подвздошная (сверху), лонная и седалищная (на дне таза) - образуют тазовую полость. Снаружи, вместе с мышцами, эта область называется крупом. Кости таза крепко соединены с крестцовой костью и первыми хвостовыми позвонками прочными связками, .....

СТРОЕНИЕ СОБАК. АППАРАТ ДВИЖЕНИЯ.



====================================================

 Отправлено: 23.03.12 13:32. Заголовок: Elena пишет: цитат..

Elena пишет:

цитата:

цитата: строение хвоста:

Дополнение: ссылка - Рентгеновская диагностика аномалий развития хвоста у собак и кошек



============================================

 Отправлено: 23.03.12 13:38. Заголовок: Чернобровкины спасиб..

Чернобровкины спасибо