Отправлено: 13.03.12 18:46. Заголовок: Анатомия крупа

Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю
Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"

 Отправлено: 19.03.12 12:45. Заголовок: Каратау пишет: Скаж..

Каратау пишет:

цитата:

Скажем для того , чтобы более мощной мускулатурой линии верха удерживать в нужном положении центр тяжести более удаленный от ТБС чем у собаки с квадратным форматом.

Где тут логика?!

 Отправлено: 19.03.12 12:46. Заголовок: Каратау пишет: Полу..

Каратау пишет:

цитата:

Получается , что к длине ЗК.

Получается.

 Отправлено: 19.03.12 13:29. Заголовок: Ещё у кого что получ..

Ещё у кого что получается?

 Отправлено: 19.03.12 14:30. Заголовок: еч Ван пишет: Ну во..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну вот, скажем, есть две собаки. У них одинаковые по длине и мощи корпуса. Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой. Какой из собак нужен более длинный круп?

А ноги длинее фактически (ну как на БАПе считали - сумма всех состовляющих) или визуально?
Если визуально, то наверное у той что ноги задние кажуться длиннее круп короче?

 Отправлено: 19.03.12 16:26. Заголовок: AvroraTan :sm130: ..

AvroraTan

 Отправлено: 19.03.12 16:39. Заголовок: еч Ван да ладно, я б..

еч Ван да ладно, я блондинка - мне можно

 Отправлено: 19.03.12 16:51. Заголовок: AvroraTan пишет: еч..

AvroraTan пишет:

цитата:

еч Ван да ладно, я блондинка - мне можно

Ну, если только блондинка!

 Отправлено: 19.03.12 16:55. Заголовок: еч Ван Ну, если толь..

еч Ван

цитата:

Ну, если только блондинка!

Скрытый текст

Врёт

 Отправлено: 20.03.12 14:18. Заголовок: Попробовал суммирова..

Попробовал суммировать требования к тазу (как костной основе крупа):

еч Ван пишет:

цитата:

А значит ли это, что круп может быть сколько угодно длинным? Очевидно, нет.

еч Ван пишет:

цитата:

таз должен иметь достаточную ёмкость

еч Ван пишет:

цитата:

он не должен быть меньше определённого минимума.

еч Ван пишет:

цитата:

Потому и очень длинный таз нежелателен.

еч Ван пишет:

цитата:

обладать достаточно большой длиной,

еч Ван пишет:

цитата:

а потому обладать малой длиной.

еч Ван пишет:

цитата:

Большая длина таза, однако, сильно увеличивает вес тазового пояса в целом,

еч Ван пишет:

цитата:

Таким образом, золотая середина между силой и скоростью также определяет оптимум длины таза.

в результате - вывод: - круп должен быть - не короткий и не длинный; не узкий и не широкий; объемный и глубокий, но в меру.
Стал ли ответ на вопрос:
Elena пишет:

цитата:

Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

более понятным
еч Ван пишет:

цитата:

Чтобы было понятно всем,

- это еще вопрос.
Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных.

 Отправлено: 20.03.12 15:30. Заголовок: Аскор пишет: Как мн..

Аскор пишет:

цитата:

Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных.

Вот мне как-то тоже так кажется.

 Отправлено: 20.03.12 15:39. Заголовок: Аскор пишет: Как мн..

Аскор пишет:

цитата:

Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных.

и я в данном случае с этим согласна. Надо смотреть на собаку в комплексе, насколько она в целом здорова и функциональна.

 Отправлено: 20.03.12 17:29. Заголовок: А как определить по ..

А как определить по изображению здоровье и функциональность ?

А как определить объем и глубину таза?

 Отправлено: 20.03.12 17:37. Заголовок: Аскор пишет: Правил..

Аскор пишет:

цитата:

Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных.

возможно, НО... Скрытый текст

(я опять о свсоем о девичьем

только для начала и хотелось бы определиться с ЧЕМ сравнивать и по каким критериям оценивать...что есть типичный а иначе опять получается "свой азиат в голове"

 Отправлено: 20.03.12 18:03. Заголовок: Аскор пишет: в резу..

Аскор пишет:

цитата:

в результате - вывод: - круп должен быть - не короткий и не длинный; не узкий и не широкий; объемный и глубокий, но в меру. Стал ли ответ на вопрос: Elena пишет: цитата: Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной. более понятным

А это смотря кому!
Полагаю, что достаточно ясен важный момент: гнаться за как можно большей длиной крупа БЕССМЫСЛЕННО. И ещё: привязывать длину крупа к какому-то одному параметру НЕЛЬЗЯ.
Т.е. вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки.

 Отправлено: 20.03.12 18:16. Заголовок: еч Ван пишет: вопр..

еч Ван пишет:

цитата:

вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки.

дык я об етом и спрашиваю

 Отправлено: 20.03.12 19:15. Заголовок: Каратау пишет: А ка..

Каратау пишет:

цитата:

А как определить по изображению здоровье и функциональность ?

Я думаю, что и в живую только по длине и наклону крупа о здоровье ( здоровье - не болезнь?) судить нельзя (больше того, не вижу связи между крупом и здоровьем). По поводу функциональности - нужно определить область применения и оценивать функциональность исходя из этого.
еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки.

Elena пишет:

цитата:

дык я об етом и спрашиваю

Когда речь идет о собаках, принадлежащих к одной породе, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ будет круп (длина, наклон, ширина, объем) при котором облик (весь силуэт, телосложение) собаки не выпадает из типичного для породы.
Если собаки одной породы, то вполне можно сравнивать одинаковые стати "КОНКРЕТНЫХ" собак.

 Отправлено: 20.03.12 19:38. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..

Аскор пишет:

цитата:

Когда речь идет о собаках, принадлежащих к одной породе, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ будет круп (длина, наклон, ширина, объем) при котором облик (весь силуэт, телосложение) собаки не выпадает из типичного для породы. Если собаки одной породы, то вполне можно сравнивать одинаковые стати "КОНКРЕТНЫХ" собак.

Юрий, мне это все понятно

хорошо спрошу по другому - покажите фото (хотя бы) типичной для породы собаки чтобы было с чем сравнивать (у меня хорошая зрительная память, я запомню )

 Отправлено: 20.03.12 20:18. Заголовок: Elena пишет: только..

Elena пишет:

цитата:

только для начала и хотелось бы определиться с ЧЕМ сравнивать и по каким критериям оценивать...что есть типичный

Может обратиться к форумчанам экспертам? Здесь на форуме есть такие. В ринге они же это определяют. Может на курсах этому обучают.

 Отправлено: 20.03.12 20:31. Заголовок: Elena пишет: покажи..

Elena пишет:

цитата:

покажите фото (хотя бы) типичной для породы собаки

Пишете - "типичной", а имеете в виду - идеальную.
Ощущение типичности возникает от просмотра большого количества собак одной породы.

 Отправлено: 20.03.12 20:46. Заголовок: Когда в породе не то..

Когда в породе не то что однотипности нет, но зачастую рулят метисы и дегенераты, то что толку их крупы сравнивать, а?

 Отправлено: 20.03.12 21:39. Заголовок: Metalbajпишет: Как в..

Metalbajпишет:

цитата:

Как вы оцениваете такой круп?

Еще раз попытаюсь спросить специалистов, с уточнением- для КОНКРЕТНОЙ собаки (пост.1197)

 Отправлено: 20.03.12 22:30. Заголовок: Металбай пишет: Еще..

Металбай пишет:

цитата:

Еще раз попытаюсь спросить специалистов, с уточнением- для КОНКРЕТНОЙ собаки (пост.1197

Нормальный круп. Собака неуверенная - хвост поджала.

 Отправлено: 20.03.12 22:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Собака неуверенная - хвост поджала.

 Отправлено: 21.03.12 01:07. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Нормальный круп. Собака неуверенная - хвост поджала.

Вот и мне кажется, что нормальный круп. Но именно круп такой длины, является на мой взгляд, причиной того, что собака в свободной стойке держит хвост опущеным , но не поджатым , а в возбужденном состоянии у нее хвост поднимается лишь немного выше уровня спины. У всех моих собак с более короткими крупами хвосты легко "торчат" по поводу и без повода, причем, чем круп короче, тем более воинственно она несет свой хвост!
Так вот отсюда вопрос - какой нашим собакам круп нужен, нормальный или такой, что-бы у наблюдателей не возникали "порочные мысли" о неуверенности наших собак? Мне кажется, что распространенная тенденция "потери" крупов у САО обусловлена выдвигаемыми им шоу-критериями.

 Отправлено: 21.03.12 06:16. Заголовок: еч Ван пишет: и дег..

еч Ван пишет:

цитата:

и дегенераты,

А это кто..?

 Отправлено: 21.03.12 06:46. Заголовок: Леонид пишет: еч Ва..

Леонид пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: и дегенераты, А это кто..?

Выродки.

 Отправлено: 21.03.12 06:47. Заголовок: Аскор пишет: Пишете..

Аскор пишет:

цитата:

Пишете - "типичной", а имеете в виду - идеальную.

а вот и нет её идеальной нет ни в одной породе
Аскор пишет:

цитата:

Ощущение типичности возникает от просмотра большого количества собак одной породы.

вот в том то и дело, что "ощущение" есть и давно...но уже хочется от него перейти к более определенному чему-то
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В ринге

 Отправлено: 21.03.12 06:58. Заголовок: Ну по типам так по т..

Ну по типам так по типам
можно ли считать таких собак типичными представителями своих типов? и можно ли считать их анатомию правильной?

 Отправлено: 21.03.12 08:39. Заголовок: Elena пишет: Ну по ..

Elena пишет:

цитата:

Ну по типам так по типам

Не ошибетесь, если скажете, что представленные собаки разных "пород".
Рыжий кобель в сучьем типе, и пропорции (в том числе и длина крупа) - сучьи. Т.е. круп у него достаточно длинный, но именно поэтому он выглядит как сука.
У суки круп коротковат. У суки такого типа (с таким костяком и такого формата) - круп должен быть длиннее.

 Отправлено: 21.03.12 08:43. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. ..

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. круп у него достаточно длинный

вот, а мне кажется коротковатым а если бы было четкое определение этой стати, то мы бы с Вами не расходились по мнению...
Аскор пишет:

цитата:

с таким костяком и такого формата

значит все-таки "привязываем" круп к костяку и формату?