Отправлено: 02.03.09 08:29. Заголовок: Инбридинг 2-2 на бабку.

Кто проводил или знает результаты такого инбридинга. Какие наблюдения и выводы. Понятно,что могут быть разные, но хочется посмотреть есть ли какая-нибудь тенденция. Давайте делитесь.
Только теорию мне не надо,читала-знаю. Нужен только практический опыт.

 Отправлено: 02.03.09 09:24. Заголовок: zubari пишет: Нуже..

zubari пишет:

цитата:

Нужен только практический опыт.

Сама не пробовала. Не близковато? Бабка ТАКАЯ должна быть, чтобы УХ!!!

 Отправлено: 02.03.09 10:04. Заголовок: zubari Ларис, а ка..

zubari

Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило...
Если 2х2 на суку, то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.

 Отправлено: 02.03.09 10:06. Заголовок: Елена Л. пишет: Лар..

Елена Л. пишет:

цитата:

Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило...

Ой! Точно! Если на баку с обех сторон, это уже 3х3 получается. Тоже хочу попробовать.

zubari Ты-первая! Я учиться буду. По теории, считается нечетная степень самой удачной в плане получения желаемого типа(типа того самого предка). А вот по практике не знаю.

 Отправлено: 02.03.09 10:49. Заголовок: Я тоже буду такую вя..

Я тоже буду такую вязку делать 2-2 (но может и 3-2, если дочь надумаю). Делала уже раз такую вязку, но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. Результат понравился. Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...и не ошиблась.

 Отправлено: 02.03.09 12:15. Заголовок: Елена Л. пишет: ты ..

Елена Л. пишет:

цитата:

ты имееш ввиду 2х2 на суку

Ну да! У пары -общая мать,у щенков инбридинг на бабку. Коэффициент инбридинга 12,5.
Елена Л. пишет:

цитата:

то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.

Леночка,напиши свои наблюдения по помету. Была ли выбраковка,вылезли ли аномалии,какие выводы для себя сделала. И самое главное,довольна ли ты конечным результатом. И буду очень благодарна,если поставишь фоты для наглядности.

 Отправлено: 02.03.09 12:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не близковато?

Я и ближе 2-1 делала,довольна в принципе осталась.
Riko пишет:

цитата:

но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю.

А общий коэффициент какой? У меня тут тоже получается не чистые 12,5.
Riko пишет:

цитата:

Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...

Счастливый человек!

 Отправлено: 02.03.09 12:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

По теории, считается нечетная степень самой удачной

По моим наблюдениям при инбридингах 1-2 и 2-1, очень разные результаты. Также как 1-3 и 3-1. Так что на практике нечетность нечетности рознь.
Riko пишет:

цитата:

Результат понравился.

А можно фото героев посмотреть? Было бы очень интересно.

 Отправлено: 02.03.09 13:27. Заголовок: zubari Вязку не я ..

zubari

Вязку не я делала, мы покупали Акчу у заводчика. При покупке видела весь помет - 3 суки и 2 кобеля. Им было тогда месяц и 10 дней. Щенки были крупные (Акча на момент привоза домой весила 7.600) . Причем пацаны были визуально больше девченок заметно. Две суки были похожи на мать, Акча - на папу. К сожалению фото взрослых нету.
Вот Акча


Вот Карда, на которую инбридинг

 Отправлено: 02.03.09 16:28. Заголовок: zubari пишет: А общ..

zubari пишет:

цитата:

А общий коэффициент какой?

А как посчитать?У меня нет такой формулы
Сука на которую инбред делала является внучкой кобеля, полученного от однопомётников, + 1 раз за ней встречается один из этих однопомётников. Т.е. 6 раз родительская пара (правда инбред не на эту пару делался) в 5-6 колене была.

 Отправлено: 02.03.09 16:40. Заголовок: zubari Я делала инбр..

zubari Я делала инбридинг 2-2, правда в другой породе, помет получился очень однотипный, причем наиболее типажными в типе бабки получились дети трехцветного окраса (т.к. делала 2-2 на суку которая также была триколорка). Тут важнее (правда это думаю вы знаете), что бы собаки через которых делается этот инбридинг несли минимум недостатков бабки и при этом в них присутствовали черты ее экстерьера, в случае если это имеет место быть, то щенки получаются достойными! В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, но был сыном суки, на которую я делала инбридинг 2-2 и именно данный инбридинг сработал... Более того собаки из этого сочетания оказались в будущем сами весьма удачными как производители и кобели и суки...

 Отправлено: 02.03.09 16:48. Заголовок: В помёте всего 5 щен..

В помёте всего 5 щенков было. После продажи видела 3-х:
1 сука (на фото 1,5 года):



2 сука:



1 кобель:

 Отправлено: 02.03.09 18:06. Заголовок: Riko пишет: А как п..

Riko пишет:

цитата:

А как посчитать?У меня нет такой формулы

А там и не нужна никакая формула. Отталкиваетесь от 100 % и вот так вычисляете:
Коэффициент инбридинга, %

Отец / дочь 1/2 по отцу 25.0
Мать / сын 2/1 по матери 25.0
Брат / сестра 2/2 по деду 2/2 по бабке 25.0
Щенки одного кобеля 2/2 по деду 12.5
Щенки одной суки 2/2 по бабке 12.5
Дед / внучка 1/3 по отцу 12.5
Двоюродные братья / сестры
3/3 по деду 3/3 по бабке 6,25
2.3/2.3 по предкам 28,13
3.3/3.3 по предкам 12,5
3.4/3.4 по предкам 7,03
5.5.5.5/5.5.5.5 по предкам 3,13
4.4/4.4 по предкам 3,13
4/4 по предкам 0,78

 Отправлено: 02.03.09 18:17. Заголовок: Самарочка пишет: В..

Самарочка пишет:

цитата:

В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови,

У меня вот тоже инбреден жених 2-4 на кобеля, который в данном случае является отцом невесты.
Riko Красивые собаки,особенно суки! А поставьте фото того, на кого делался инбридинг.
Елена Л. пишет:

цитата:

Акча - на папу.

Не видя папы, сказала бы что на бабушку,но поинтересней.
Девочки,а выбраковки были в этих пометах? И спасибо за фоты! Давайте еще рассказывайте,для меня очень животрепещущая тема! Хочется побольше практических примеров накопать .

 Отправлено: 02.03.09 18:21. Заголовок: Начет выбраковки нич..

Начет выбраковки ничего не знаю...

 Отправлено: 02.03.09 20:20. Заголовок: zubari пишет: А пос..

zubari пишет:

цитата:

А поставьте фото того, на кого делался инбридинг

я на линию делала, даже не на производителя пожалуй. Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3):

А сука, та что 2-2, вот такая:

(все щены в помёте белые были)

 Отправлено: 02.03.09 22:35. Заголовок: Riko пишет: А сука,..

Riko пишет:

цитата:

А сука, та что 2-2,

Хороша девка!
Riko пишет:

цитата:

Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3):

Считаю,что у вас сработал прекрасно инбридинг. А пара по фенотипу была подобрана ?
Елена Л. пишет:

цитата:

Начет выбраковки ничего не знаю...

Жаль...Я бы без озвучки кличек и производителей. Только для себя бы знать.

 Отправлено: 03.03.09 00:16. Заголовок: zubari пишет: А пар..

zubari пишет:

цитата:

А пара по фенотипу была подобрана ?

Навряд ли, разве что по окрасу Кобель был проверен по потомству (на каждой суке дает подобное) и сестра родная матери этого помёта тоже типичных выдала (у мамаши этого помёта это были первые дети).

 Отправлено: 03.03.09 00:20. Заголовок: Riko пишет: разве ч..

Riko пишет:

цитата:

разве что по окрасу

Тоже неплохо.

 Отправлено: 03.03.09 08:44. Заголовок: коэффициент инбридин..

коэффициент инбридинга рассчитывается по формуле Райта

 Отправлено: 03.03.09 08:52. Заголовок: Elena Методы вычисле..

Elena Методы вычисления этого коэффициента приводятся и в работах Уиллиса (1989, 1991).Мне его метод больше нравится,наглядней и легче считать.
А у Райта:
[img]hFx вычисляется как сумма (1/2), возведенных в степень (n+n’+1), где n – число поколений от отца до общего предка, присутствующего в родословной и отца и матери, n’ -число поколений от матери до этого же общего предка, помноженных на фактор (1+Fa). Е означает суммирование отдельных вкладов каждого общего предка.
1) Fx = S (1/2)n+n'+1 (1+Fa)
Fx – коэффициент инбридинга животного Х
Fа – коэффициент инбридинга общего предка А, если этот предок сам является
инбредным.
Во многих случаях легче вычислить сначала приблизительный коэффициент:
1) Fx = S (1/2)n+n'+1
Это облегченный метод расчета, при котором возможная степень инбридинга общего предка не принимается во внимание. Коэффициент инбридинга КИ – это мера степени родства между отцом и матерью собаки .Вязка брата и сестры, например, дает коэффициент инбридинга 25%, так же как и вязка отца с дочерью или матери с сыном... http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/inbriding_pri_razvedenii.htm

 Отправлено: 03.03.09 09:20. Заголовок: zubari пишет: нагля..

zubari пишет:

цитата:

наглядней и легче считать

да уж там попотеть надо
спасибо за ссылку пойду еще там почитаю

 Отправлено: 03.03.09 09:24. Заголовок: Elena Леночка,не за ..

Elena Леночка,не за что. У меня это сейчас животрепещущий вопрос,вот я и копаю где могу. Жаль очень мало именно практических примеров.

 Отправлено: 03.03.09 09:28. Заголовок: zubari Ларис, думаю ..

zubari Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного, подожди скоро придет

 Отправлено: 03.03.09 09:35. Заголовок: Elena пишет: подожд..

Elena пишет:

цитата:

подожди скоро придет

Жду.

 Отправлено: 03.03.09 13:34. Заголовок: Меня вопрос инбридин..

Меня вопрос инбридинга в степени 2-2 тоже очень интересует
Сама подумываю
Elena пишет:

цитата:

Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного

Оксана делала инбридинг 2-2 на Ахтара.Подождем Оксану

 Отправлено: 03.03.09 14:02. Заголовок: Я делала такую вязку..

Я делала такую вязку, повязав т.с. кузенов(от разных матерей), фенотипически 3 потомка были похожи на кобеля-отца, и лишь одна сучонка на деда. Всего было 6 плодов - 4 живых, одна с деформацией передней конечности(пришлось усыпить), вторая погибла после обрезки ушей. Инбридинг делался на тигрового кобеля (но родители оба палево-пегие) - у детей - 5 палево-пегих, одна белая с палевыми пятнами.

 Отправлено: 03.03.09 15:35. Заголовок: paol http://jpe.ru/..

paol

 Отправлено: 06.03.09 18:42. Заголовок: Ну вот ,у меня сегод..

Ну вот ,у меня сегодня родился "подопытный материал". 2-2 на Зубари, 8 щенов: 4 кобеля, 4 девочки. Теперь буду на собственном опыте учиться.

 Отправлено: 06.03.09 18:51. Заголовок: zubari а показывать ..

zubari а показывать будете?

 Отправлено: 06.03.09 18:57. Заголовок: Ирина61 пишет: а по..

Ирина61 пишет:

цитата:

а показывать будете?

А чего скрывать то,что выросло,то выросло.

 Отправлено: 06.03.09 19:00. Заголовок: zubari поздравляю ht..

zubari поздравляю ну как получилось?

 Отправлено: 06.03.09 19:03. Заголовок: Поздравляю, Лариса!!..

Поздравляю, Лариса!!! Очень интересно посмотреть А на первый взгляд как они тебе?

 Отправлено: 06.03.09 19:11. Заголовок: Разделение произошло..

Разделение произошло. Есть в типе Зубари и есть в типе,что за ней дальше. В целом мне понравились,кроме одного кобеля,я его не поняла пока.
Жаль,что питомник не резиновый,а то всех бы себе оставила,чтоб понаблюдать. На сегодняшние сутки могу сказать,что дети (т.т.т.) очень спокойные,активные .С волнением жду время купировки, будет ли отбраковка первая по жизнеспособности.

 Отправлено: 06.03.09 19:30. Заголовок: zubari Лариса , поз..

zubari
Лариса , поздравляю ! Это кого же ты с кем повязала?

 Отправлено: 06.03.09 19:44. Заголовок: MIA&MIA Ира,это ..

MIA&MIA Ира,это я Эшх Ровач Зиру,дочь Ашдара (вл.Галиаскаров) повязала Эшх Мажором,сыном Вит Бир Часуроа для Блеска Урала.Там,кроме инбридинга на Зубари 2-2,инбридинги на Тау Бая и Юлдуз (челябинскую).Очень волнуюсь,как оно там наложится.
Спасибо всем за поздравления,очень надеюсь,что есть с чем.

 Отправлено: 06.03.09 23:07. Заголовок: zubari поздравляю с..

zubari поздравляю с детишками желаю исполнения твоих задумок

 Отправлено: 06.03.09 23:26. Заголовок: Лариса, поздравляю! ..

Лариса, поздравляю!

 Отправлено: 08.03.09 03:34. Заголовок: :sm210: Ildar Мариа..

Ildar Марианна Спасибо,ребята.

 Отправлено: 30.03.09 17:57. Заголовок: Такой инбридинг мы ч..

Такой инбридинг мы часто применяли в работе с немецкой овчаркой. Всегда были шикарные дети, но обратили внимание, что иногда при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3.

 Отправлено: 30.03.09 17:57. Заголовок: Такой инбридинг мы ч..

Такой инбридинг мы часто применяли в работе с немецкой овчаркой. Всегда были шикарные дети, но обратили внимание, что иногда при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3.

 Отправлено: 09.04.09 13:44. Заголовок: Тоже поделюсь недавн..

Тоже поделюсь недавним опытом: Вот такая вязка -
Сука




Кобель


Их общая мать


Результат - один единственный кобель, так как матери пришлось делать кесарево сечение - видели всё что было внутри: несколько плодных пузырей с эмбрионами на разной стадии развития, точнее плодик только один, где-то дней на 40, остальные - просто ампулы с тёмной жидкостью. Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция не знаю.
Что касается одного единственного - ему недавно год исполнился - видела, но к сожалению не фотографировала, опишу на словах:
Высокий и при этом с плоским ребром, голова маловата по корпусу, хороших плавных линий, но с коротковатой мордой и с абсолютно сухими губами - я вовсе не ратую за брыли, но совсем натянутые губы - собаку не красят.
Короче - потомок не похож ни на родителей, ни на бабушку, ни на кого-то из того, что за ней стоит.

 Отправлено: 09.04.09 13:48. Заголовок: Ениш пишет: Короче ..

Ениш пишет:

цитата:

Короче - потомок не похож ни на родителей, ни на бабушку, ни на кого-то из того, что за ней стоит.

Один потомок не является показателем. Вот, если бы их десяток таких родилось....А это так- одинокое исключение.

 Отправлено: 09.04.09 16:54. Заголовок: Ениш Сука http://jp..

Ениш Сука Кто такая ? Бахо очень нравится !

 Отправлено: 09.04.09 20:07. Заголовок: А у меня 8 щенов в ..

А у меня 8 щенов в инбридинге на Зубари подрастают, завтра пофотаем- покажу,обсудим на кого похожи.но в целом я довольна пометом.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Один потомок не является показателем.

 Отправлено: 09.04.09 22:11. Заголовок: Девочки не хочется т..

Девочки не хочется темы дублировать,можно я здесь спрошу?может кто делал инбр.3:3:3:3? Интересно,что получилось,поделитесь

 Отправлено: 09.04.09 22:13. Заголовок: Поправлюсь 3:3на одн..

Поправлюсь 3:3на одн.кобла и 3:3на друг.

 Отправлено: 09.04.09 23:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ениш Сука Кто такая ? Бахо очень нравится !

Да тоже моя - от Тамерлана,живёт прекрасно, но к сожалению - разведение хозяев мало интересует - один разок попробовали и хватит.

 Отправлено: 10.04.09 00:01. Заголовок: Ениш пишет: но к с..

Ениш пишет:

цитата:

но к сожалению - разведение хозяев мало интересует -

Жаль, сука очень приятная.

 Отправлено: 10.04.09 10:49. Заголовок: Ениш пишет: Что яви..

Ениш пишет:

цитата:

Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция

Инбридинг здесь не причём, по всей видимости у суки был внутренний воспалительный процес, который дал гормрнальный сбой, что повлекло недорозвитие эмбрионов и по этой же причине щен получился генетически ослабленный

 Отправлено: 10.04.09 14:55. Заголовок: ehlla-as пишет: Инб..

ehlla-as пишет:

цитата:

Инбридинг здесь не причём

Я думаю,ошибаетесь:

цитата:

Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

http://kawkazec.ucoz.com/publ/15-1-0-18

 Отправлено: 10.04.09 16:07. Заголовок: Ениш пишет: Результ..

Ениш пишет:

цитата:

Результат - один единственный кобель, так как матери пришлось делать кесарево сечение - видели всё что было внутри: несколько плодных пузырей с эмбрионами на разной стадии развития, точнее плодик только один, где-то дней на 40, остальные - просто ампулы с тёмной жидкостью. Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция не знаю.

При инбридинге могут родится уроды , нежизнеспособные, ослабленные , но родится
А такая потология как неразвитие эмбрионов, замирание плодов на разных стадиях развития даёт инфекция ( простейшие ) и восполение моче - половой системы , следствие ослабление родовой деятельности, факт на лицо - кесарево

 Отправлено: 10.04.09 19:18. Заголовок: Итак,инбридинг 2-2 д..

Итак,инбридинг 2-2 делался на эту собаку


На фотах щенкам месяц,можно обсуждать все и всяко,не обижусь. Себе уже выбрала двух щенков из помета.
Кобели
№1

 Отправлено: 10.04.09 19:25. Заголовок: Кобель № 2. http://s..

Кобель № 2.




Кобель № 3.




Кобель № 4.

 Отправлено: 10.04.09 19:33. Заголовок: Девочки. Сука № 1. h..

Девочки.
Сука № 1.




Сука № 2.

 Отправлено: 10.04.09 19:37. Заголовок: Сука № 3. http://i00..

Сука № 3.




Сука № 4.

 Отправлено: 10.04.09 19:38. Заголовок: Лариса, поздравляю! ..

Лариса, поздравляю! Девки понравились больше, пособраннее как-то... А вообще, - все хороши!

 Отправлено: 10.04.09 19:43. Заголовок: zubari пишет: Себе ..

zubari пишет:

цитата:

Себе уже выбрала двух щенков из помета.

Первые номера? Угадала?
поздраляю! Красавчики!

 Отправлено: 10.04.09 19:45. Заголовок: АС-КУЛЫ пишет: Дев..

АС-КУЛЫ пишет:

цитата:

Девки понравились больше,

Мне тоже, хотя пара кобелей неплохая даже для моего вкуса.

 Отправлено: 10.04.09 19:52. Заголовок: А мне сука № 3 понра..

А мне сука № 3 понравилась

 Отправлено: 10.04.09 20:40. Заголовок: А мне больше всего с..

А мне больше всего сука номер 2.

 Отправлено: 10.04.09 20:54. Заголовок: По фотографиям судит..

По фотографиям судить трудно,но больше всех на сердце мне легла девочка под номером один! А в основном,все детки понравились!!!Лариса! А кто родители,что-то я опять прозевала!!!

 Отправлено: 10.04.09 21:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Первые номера? Угадала?

Жанна пишет:

цитата:

но больше всех на сердце мне легла девочка под номером один!

Это Эшх Якудза,она остается на питомнике.
Жанна пишет:

цитата:

А кто родители,

Дочь и сын Эшх Зубари :Эшх Ровач Зира и Эшх Мажор,они в моей теме питомника есть.

 Отправлено: 11.04.09 13:04. Заголовок: zubari пишет: Сука ..

zubari пишет:

цитата:

Сука № 3.

Ларисочка ,[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.09 15:44. Заголовок: zardak пишет: А мне..

zardak пишет:

цитата:

А мне сука № 3 понравилась

И мне! Голова красивая.....

 Отправлено: 11.04.09 18:32. Заголовок: zubari Ларис, отличн..

zubari Ларис, отличные детки! Третья сука больше всех понравилась.

 Отправлено: 14.04.09 18:35. Заголовок: А потомки получились..

А потомки получились очень узнаваемые по типажу как раз на бабку По крайней мере по этим фото мне так видится

 Отправлено: 14.04.09 19:37. Заголовок: Спасибо, http://jpe...

Спасибо, буду очень сильно посмотреть на щенов.Очень бы хотелось ,чтоб получилось задуманное. В любом случае суки не продаются, только кобели ,т.к. вязка была сделана именно для дальнейшей работы с линией.

 Отправлено: 19.02.12 14:02. Заголовок: Лариса, я делала инб..

Лариса, я делала инбридинг 2х2 на Катю, себе оставила кобеля, очень похож на бабку. Помёт очень понравился, все однотипные.К сожалению всех детей отследить не могу, лучшую алиментную суку забрал хоз кобеля и не слуху ни духу.

Алпамыш Рафис 1 год



Катя (бабка)

 Отправлено: 19.02.12 16:00. Заголовок: kurgan пишет: да пр..

kurgan пишет:

цитата:

да при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3.

В инбридинге ничего НОВОГО родиться не может, сталобыть Ваши "чистые" по зубам несут за собой все таки рецессивный признак
беззубости. А чтобы получить чистую линию нужен долгий процесс , целая цепочка инбридингов с обязательной выбраковкой. Вот
тогда из лучших особей и получится ЧИСТАЯ по этому признаку линия.поколений чере 5-6.

 Отправлено: 20.02.12 10:01. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А чтобы получить чистую линию нужен долгий процесс

Вы это про собаководство? Просветите, плиз -где, когда, в какой породе проводилась такая работа?

 Отправлено: 20.02.12 10:13. Заголовок: Ениш пишет: Вы это ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы это про собаководство? Просветите, плиз -где, когда, в какой породе проводилась такая работа?

Русская псовая борзая!

 Отправлено: 20.02.12 10:50. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , Вы только породу назввали. Осветите и всё остальное -
Ениш пишет:

цитата:

-где, когда,

создание "чистых линий" у лабораторных животных предусматривает, в настоящее время ,не менее 20-ти скрещиваний близкородственых (чаще всего однопомётных) животных. Для этого первое, что необходимо -быстрая репродукция. В кинологии создание полностью гомозиготных животных не получится.
Наиболее распространённый метод создание Ч.Л.-
спаривание однопомётников, отбор жизнеспособных особей, снова спаривание однопомётников, снова отбор... и так 20 раз...

 Отправлено: 20.02.12 10:54. Заголовок: Ениш пишет: и так 2..

Ениш пишет:

цитата:

и так 20 раз...

Жизни не хватит.

 Отправлено: 20.02.12 11:01. Заголовок: Дахмардак . да, и см..

Дахмардак . да, и смысла нет.
Другое дело у лабораторных -им чистота генотипа необходима для того, что бы результаты испытаний не корректировать на генетические погрешности.
http://medportal.ru/budzdorova/winner/1498/

 Отправлено: 20.02.12 11:21. Заголовок: Ениш пишет: я этого..

Ениш пишет:

цитата:

я этого первое, что необходимо -быстрая репродукция. В кинологии создание полностью гомозиготных животных не получится.

Я не писала о полной гомозиготности.Причем здесь мыши? В собаководстве есть такой термин "Чистая линия"

Ну историю породы борзая я описывать не буду, она насчитывает не одну сотню лет. А конкретно с 1870 по 1890 годы существовали заводские
линии: Бибиковская, Озеровская, Сумароковская и др.Были закрытые линии\спаривание близкородственное-отца с дочерью, брата с
сестрой пр.\. Велись запланированные кроссы этх линий. Центром разведения этой породы считались Московская и Ленинградская области.

 Отправлено: 20.02.12 11:23. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я не писала о полной гомозиготности.

но, Вы же писали о "чистых линиях". А это -одно и тоже.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В собаководстве есть такой термин "Чистая линия"

Дайте ему определение.

 Отправлено: 20.02.12 11:26. Заголовок: Вот, пожал-те -что в..

Вот, пожал-те -что выдал ветеринарный энциклопедический словарь -
ЧИСТЫЕ ЛИНИИ , ограниченная совокупность генотипически однородных родственных организмов, происходящих в каждом поколении от одного общего предка или от одной пары близкородственных особей (брата и сестры) и характеризующихся наследственно константными признаками в потомстве.

 Отправлено: 20.02.12 11:28. Заголовок: Ениш пишет: Дайте е..

Ениш пишет:

цитата:

Дайте ему определение.

"Чистая линия" не в смысле гомозготная, а без прилития неродственных кровей.

 Отправлено: 20.02.12 11:33. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , ну, тогда примените к этому определению другой термин, что бы не путаться.
а то, как то не понять -от чего же она очищена?

 Отправлено: 20.02.12 11:46. Заголовок: Ениш И не надо "..

Ениш И не надо "наседать" на меня с терминами, Вы прекрасно поняли о чем я писала КУРГАН.Ничего нового в таких\как она
писала\"чистых" по зубам линиях вылезти не может. Если он проявился, сталобыть этот признак был гетерозиготным и в очередном
родственном спаривании "вылез" наружу.
А новые признаки появляются в кроссах линий, благодаря новым комбинациям генов.

 Отправлено: 20.02.12 11:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И не надо "наседать" на меня с терминами,

а Вы не используйте их не к месту
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

новые признаки появляются в кроссах линий, благодаря новым комбинациям генов.

Например? что за новые признаки?

 Отправлено: 20.02.12 12:13. Заголовок: :sm154: Можно я с м..

Можно я с места буду отвечать?
Допустим заводчика не совсем устраивает заполненность подглазничных впадин у своих собак. Он подбирает производителя
обладающего ярко выраженным этим признаком\желательно из хорошо отселекционированной по этому признаку линии\.
Потомки от этой вязки\не все конечно\ будут обладать желательным признаком.

Можно я сяду?

 Отправлено: 20.02.12 12:18. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , и где тут "новый признак", возникший из комбинации генов?

 Отправлено: 20.02.12 12:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Если он проявился, сталобыть этот признак был гетерозиготным и в очередном родственном спаривании "вылез" наружу.

Во-первых - нужно уточнить, что не просто гетерозиготный, а рецессивный в гетерозиготном состоянии.
Во-вторых - если это рецессивный гетерозиготный, то он мог вылезти и стать "новым" и при
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

родственном спаривании

.

 Отправлено: 20.02.12 13:22. Заголовок: Аскор пишет: х - ес..

Аскор пишет:

цитата:

х - если это рецессивный гетерозиготный, то он мог вылезти и стать "новым

Юра! Какой же он "новый", если он был в линии, так сказать "вспящем" состоянии? Он просто не проявлялся до определенных
условий.

 Отправлено: 20.02.12 13:41. Заголовок: Ениш пишет: .ru , и..

Ениш пишет:

цитата:

.ru , и где тут "новый признак", возникший из комбинации генов

"Новый" для данной линии, а не для породы в целом.
Я понимаю, что все мои рассуждения чисто теоритические, на практике вряд ли есть хорошо отселекционированные заводские
линии с жесткой отбраковкой.

 Отправлено: 27.11.12 12:31. Заголовок: Я тоже буду делать в..

Я тоже буду делать вязку 2:2 общая мать.что получится обязательно выложу в этой теме.Скрытый текст

общая мать-

 Отправлено: 28.11.12 09:53. Заголовок: Дахмардак пишет: Жи..

Дахмардак пишет:

цитата:

Жизни не хватит.

На мышах как нефиг делать

 Отправлено: 03.02.13 16:16. Заголовок: Подниму тему,может к..

Подниму тему,может кому интересно. От суки -Эшх Якудзы, которую получила в результате инбридинга на Эшх Зубари,получила двух щенков-кобелей. Один - Эшх Отар в типе мамы,но и прабабушкины черты угадываются

Эшх Якудза






Эшх Отар. 1 год





Дальше буду работать уже с ним. Интересно,что он будет давать.

 Отправлено: 04.02.13 00:35. Заголовок: Видел в Туркменистан..

Видел в Туркменистане кобеля Кёосе инбридирован 2-2 на Тоголок (о.Бёвсер, м.Кичи).
Сама Тоголок инбридирована 2-3 на Кара-Екемена!
Кобель очень понравился Если найду фотки, обязательно скину!

 Отправлено: 04.02.13 20:26. Заголовок: А Келар вовсе инбред..

А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно...

Вообще тема интересная. Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку?

 Отправлено: 04.02.13 20:30. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если найду фотки, обязательно скину!

Интересно было бы.

Натка пишет:

цитата:

Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку?

Я вот тоже к этой мысли давно уже склонилась.

 Отправлено: 04.02.13 21:59. Заголовок: Натка пишет: А Кела..

Натка пишет:

цитата:

А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно...

Какой Келар? Который сын Барона (Морозова Г.)?
Отец его Барон (о.Бай, м.К-Алагуль - инбридирована 1-3 на ч.Кайтмаза(инбридировал лично)).
Мать дочь Мурата (Фоменко) внучка Тохмета (Тасица)!
Келар 2-3 инбридирован на Бая!

 Отправлено: 04.02.13 22:14. Заголовок: Натка пишет: Только..

Натка пишет:

цитата:

Только примеров мало

Видел Акбай(вл.Болкунова Ф.)- отец ч.Акгуш , мать Айпери(о.Акгуш, м.Каракульпок).
Акбай(Болкуновой) ибридирована 1-2 на ч.Акгуша!
[img][url=http://shot.qip.ru/00bHcn-1nhEFBs6[/img]
В последствии видел Акбай (вл.Кяризов К.) -инбридирована 2-2 на Акбай(вл.Болкунова Ф.)
Кяризовская Акбай дочь Аппака(Акела3+Акбай) и ТоПолок(Бёвсер+Акбай).
Здесь ещё ослабляет действие тесного инбридинга - сопутствующий инбридинг 3-3 на ТоГолок(Кяризова К.)

 Отправлено: 04.02.13 22:15. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/n..

[img][/img]
АКБАЙ (вл.Болкунова Ф)

 Отправлено: 04.02.13 22:24. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/n..

[img][/img]
АКБАЙ(вл.Кяризов К.) инбридинг 2-2 на АКБАЙ (вл.Болкунова Ф.)

 Отправлено: 05.02.13 12:47. Заголовок: Геннадий пишет: Кел..

Геннадий пишет:

цитата:

Келар 2-3 инбридирован на Бая!

Значит, попутала с кем-то...

 Отправлено: 12.02.13 21:07. Заголовок: Натка пишет: А мысл..

Натка пишет:

цитата:

А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку?

А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.

 Отправлено: 12.02.13 21:34. Заголовок: Если хочется получит..

Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку,
а на ее родительскую пару, давшую данную собаку...

 Отправлено: 12.02.13 22:15. Заголовок: Самарочка пишет: Е..

Самарочка пишет:

цитата:

Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку, а на ее родительскую пару, давшую данную собаку...

С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной.

 Отправлено: 12.02.13 22:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.

 Отправлено: 13.02.13 01:05. Заголовок: Дахмардак С чего бы ..

Дахмардак

цитата:

С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной

Бывает и так, но это и называется крови просочетались, от двух порой разнотипных собак получается такой щенок о котором и мечталось
Собственно я пишу из собственного опыта, на моей практике инбридинг на "собаку мечты" далеко не всегда себя оправдывает,
а вот накопление кровей на родителей давшую "собаку мечты" дает куда более схожую по фенотипу собаку
Есть хорошая статья чем то в тему...
Скрытый текст

цитата: Разведение или случайные связи? Если бы меня спросили лет пять-шесть назад: "Что такое разведение?" Наверняка, я начал бы что-то рассказывать о том, какая это классная "штука" разведение... Вот уже 10 лет я с этими собаками, и если вы спросите меня сегодня, я отвечу всего одной фразой старого Американского бридера "Разведение-это больше страдание, чем счастье"! Я никогда не держал более 20-ти взрослых собак одновременно и вряд ли когда-нибудь стану держать большее количество. И дело даже не в месте, которого у меня сейчас более чем достаточно, дело не прокорме и всяких других "мелочах" связанных с содержанием… Так в чем же? Для моей программы разведения, просто не нужно больше собак. ГЕНЫ - «строительный материал» в руках мастера и «кусок глины» в руках дилетанта! Люди далекие от РАЗВЕДЕНИЯ или только в общих чертах представляющие себе его значение, полагают, что для того, чтобы иметь ПРОГРАММУ разведения необходим двор в 100 собак... Это глупость! Если вы возьметесь проанализировать разведение известных селекционеров, то увидите, что разведение БОЛЬШИНСТВ из них было построено вокруг ОДНОЙ собаки! Дворы разрастаются совсем не потому, что для программ! разведения требуется 50 производителей и 50 племенных сук! А по разным причинам: продажа щенка собак, одна из них... Ведут несколько кровных линий сразу, вторая...Человек имеет возможность удовольствие держать сотню собак.. .Хотят активно конкурировать в Игре... и т.д. и т.п. Но ГЛАВНЫМИ причинами того, почему люди утопают в количестве, (как это не странно прозвучит) заключается в том, что: 1- НЕТ ПРОГРАММЫ! 2- НЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! И тогда ничего не остается, как добиваться результата путем количества, но не качества! Что же отличает ПРОИЗВОДИТЕЛЯ от спермопускателя? Если вы имеете 5 или 25 собак, как узнать что какой-то один из этих кобелей заслуживает того, чтобы строить вокруг него разведение? Как выбрать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Прежде всего, если вы держите определенную линию, вы должны знать, как можно больше о ее специфических чертах. И здесь мелочей не должно быть. Помните, "дьявол кроется в мелочах"! Дело в том, что для того, чтобы увидеть качество экстерьера достаточно 5 минут... Но, для того, чтобы увидеть качества ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, могут понадобиться ГОДЫ! Согласитесь, как бы себя не вела собака вне ринга, о ней ничего нельзя сказать пока она в нем не окажется. Точно так же вы ничего не сможете сказать о собаке, как о производителе, пока не станете ее/его вязать. Или кто-то знает другойспособ? Чтобы определиться с производителем раньше, чем он успеет состариться и помереть, повяжите того, кто устраивает вас больше других с тремя - пятью суками. Желательно, чтобы хотя бы 3 из 5-и выбранных сук не имели общих предков с этим кобелем. Одна из этих трех пусть будет плотной линейного разведения, чтобы вы сразу смогли увидеть, насколько сильными генами обладает ваш кобель. То есть, смогут ли его гены доминировать над столь же сильной генетической структурой. И остальные две не родственные к кобелю суки пусть будут кроссовые, причем разного происхождения. Так вы сможете увидеть, собаки с каким сочетанием кровей, лучше катализируют гены кобеля. Кровь катализатор (проводник) очень важный элемент в разведении! Чем быстрее вы определитесь с тем, какие крови оказывают наименьшее сопротивление на вашу ГЛАВНУЮ кровь, тем быстрее станете извлекать пользу и удовольствие из разведения. В собаках рожденных из всех этих пометов должны ЯВНО просматриваться общие черты в поведении, характере, внешности и работе, то есть они должны быть ОДНОТИПНЫ (фенотипичны)! Если это произошло, вероятно, вы имеете производителя. Однако учтите, что производители, как и матчевые собаки, бывают хорошие, очень хорошие и ТУЗЫ! О плохих нечего и говорить, а вот о хороших и очень хороших можно сказать, что такие производители, как правило, с правильно подобранными суками дают ровные, стабильные пометы качественных фенотипичных собак, с ЕСТЕСТВЕННО, каким-то процентом барахла. Но чем же они отличаются от производителей, которых я назвал Тузами? Производители ЭКСТРА класса, помимо того, что тоже производят стабильных фенотипичных собак в каждом помете, НЕ НУЖДАЮТСЯ в специально подобранных под них суках! Такие производители могут впендюрить козе мирно пасущейся на лужайке, и родится бульдог. Такие кобели большая редкость, такая же редкость, как и ТУЗЫ в ринге! Силой своих генов они способны разрушить генетическую структуру любой суки. От них, как правило, рождаются ОЧЕНЬ яркие собаки в каждом помете, чего почти не случается с хорошими или очень хорошими р производителями. И еще одно преимущество таких супер производителей, их потомство имеет будущее в разведении. То есть, на таких тузах-производителях можно построить не только один двор, а создать !з вокруг них целую кровную линию! Изучая результаты, полученные от того или иного разведения, в первую очередь, нужно оценивать плюсы и минусы ЛУЧШИХ собак из этих пометов. Все плохие собаки - одинаково плохие у всех, а каждая хорошая собака, хороша по-своему! Что касается просто хороших собак, то лучше не использовать ПРОСТО хороших собак в разведении. Просто хорошая собака - это уже плохая собака! Но за не имением "лучшего из лучших", можно выбрать кобеля имеющего, какие-либо незначительные недостатки. "Великие", без недостатков собаки встречаются крайне редко, вы уверены, что у вас на дворе? Да что еще подразумевать под недостатками?! Ведь анализируя достоинства и недостатки собак, помимо ваших личных предпочтений и пожеланий, мы должны учитывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ этих собак! Не многие люди, на самом деле, осознают, что означает такой принцип разведения, как "ЛУЧШИЙ С ЛУЧШИМ". Покажите мне человека, кто собирался бы разводить собак, чтобы плодить барахло!? Все хотят вязать лучших и получать лучших! (Я говорю о психически нормальных людях). Но, как этот принцип разведения работает на деле? Много раз я слышал, что-то типа: "Да чего я там буду заморачиваться с линиями какими-то, повязал лучшего с лучшей и все тут. Все так делают!" Мне всегда было интересно следовать за ходом мыслей таких "бридеров"... Чем твой кандидат на вязку лучше того-то и того-то (и я называл имена собак)?" В ответ мне, как правило, начинали мямлить что-то типа, что с этим за вязку надо меньше платить, или он смог под щенков договориться... Что к тем, кого я назвал, ему ехать далеко и т.д. и т.п. В общем и целом, назывались причины не имеющие никакого отношения: к качеству выбранного кандидата. Стоимость вязки, расстояние, личные отношения с владельцем, пиар вокруг кобеля, просто бумаги (родословная) выходят на первый план в выборе кандидата на вязку в 9 из 10 случаев! Дело в том, что, когда я говорю о том, что бридер должен узнать как можно больше, о той кровной линии, которую держит, то фактически подразумеваю, что он должен знать о своих собаках не в общих чертах, из журнальных статей, но ПОДРОБНОСТИ о КАЖДОЙ или БОЛЬШИНСТВЕ собак этой линии! ФЕНОТИП собаки - это "зеркальное" отражение ее реальных ГЕНОВ! Никто из нас не обладает возможностями заглянуть и подсчитать гены наших собак. Единственная вещь, которую мы имеем на руках, это родословные, своеобразная "таблица генов". И она подчас ничего не говорит о том, чьи ген в действительности преобладают в той или иной собаке! Но фенотип, вам может многое рассказать том, какие гены доминируют в ваших собаках. Когда вы будете его знать, вам будет так же просто отделять ваших собак от собак любых других кровных линий. Жаль, что многие люди недооценивай роль фенотипа в разведении. Наверное, причина в том, что разводить КАЧЕСТВЕННЫХ собак во всех отношениях очень трудно. Гораздо проще отделить, разорвать понятие ФЕНОТИП предпочитая рабочие качества породному (линейному) типу внешности. На мой взгляд - это дорога в БЕЗДНУ. Вот это как раз-таки и будет РАЗМНОЖЕНИЕМ, но не РАЗВЕДЕНИЕМ! Некоторые кровные линии, имеют разные названия но, по сути, идут от одного корня. Такие соединения "ветвей" одного "ствола", дают превосходные результаты! Особенно, когда обе ветви имели плотное линейное накопление кровей, объединяя такие ветви, вы делаете тот же инбридинг, который называется: ОТДАЛЕННЫЙ ИНБРИДИНГ! Откройте родословные основателей линий до 6-8-го колена и поймете, почему! Они все растут из одного корня! КРОСС это пересечение двух линий, НЕ ИМЕЮЩИХ общих предков! Именно такое пересечение двух плотных линий и дает ЭФФЕКТ ГИБРИДА! Чтобы держать линию в ЧИСТОТЕ, вы ОБЯЗАНЫ иметь программу разведения, которая, прежде всего, будет подразумевать СТАНДАРТ того, что вы собираетесь разводить, получать и закрепить! И НЕ НАДО НИЧЕГО "УЛУЧШАТЬ" хотя бы первые 5-10 лет! Попробуйте-ка для начала УДЕРЖАТЬ тот ЛИНЕЙНЫЙ СТАНДАРТ, который смог просуществовать до вас более 20-ти или 30-ти лет! Вот ваша задача НОМЕР ОДИН! Слово "ЧИСТЫЙ" очень заманчиво звучит... И тому, кто задумает создать такую семью или, по крайней мере, одну такую собаку, хорошо бы знать, что от чего очищать... И, наконец, ИНТУИЦИЯ в разведении, не менее важна, чем знание законов генетики, кровных линий родословных. Если не сказать, что иной раз, интуиция - это единственное, что отличает РАЗВЕДЕНИЕ от СЛУЧАЙНЫХ СВЯЗЕЙ! Мастерство от кустарщины!

 Отправлено: 13.02.13 22:22. Заголовок: Самарочка пишет: х..

Самарочка пишет:

цитата:

хорошая статья

 Отправлено: 02.03.13 14:49. Заголовок: А вот такой вопрос! ..

А вот такой вопрос! Подскажите! Купили щенка для дальнейшего разведения. Там две суки.и оказалось что одна сука родственница кобелю. Щенка он папа а суке дед. Люди забеспокоились. Что получится . Можно ли их вязать?