Отправлено: 02.03.09 08:29. Заголовок: Инбридинг 2-2 на бабку.

Кто проводил или знает результаты такого инбридинга. Какие наблюдения и выводы. Понятно,что могут быть разные, но хочется посмотреть есть ли какая-нибудь тенденция. Давайте делитесь.
Только теорию мне не надо,читала-знаю. Нужен только практический опыт.

 Отправлено: 02.03.09 09:24. Заголовок: zubari пишет: Нуже..

zubari пишет:

цитата:

Нужен только практический опыт.

Сама не пробовала. Не близковато? Бабка ТАКАЯ должна быть, чтобы УХ!!!

 Отправлено: 02.03.09 10:04. Заголовок: zubari Ларис, а ка..

zubari

Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило...
Если 2х2 на суку, то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.

 Отправлено: 02.03.09 10:06. Заголовок: Елена Л. пишет: Лар..

Елена Л. пишет:

цитата:

Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило...

Ой! Точно! Если на баку с обех сторон, это уже 3х3 получается. Тоже хочу попробовать.

zubari Ты-первая! Я учиться буду. По теории, считается нечетная степень самой удачной в плане получения желаемого типа(типа того самого предка). А вот по практике не знаю.

 Отправлено: 02.03.09 10:49. Заголовок: Я тоже буду такую вя..

Я тоже буду такую вязку делать 2-2 (но может и 3-2, если дочь надумаю). Делала уже раз такую вязку, но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. Результат понравился. Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...и не ошиблась.

 Отправлено: 02.03.09 12:15. Заголовок: Елена Л. пишет: ты ..

Елена Л. пишет:

цитата:

ты имееш ввиду 2х2 на суку

Ну да! У пары -общая мать,у щенков инбридинг на бабку. Коэффициент инбридинга 12,5.
Елена Л. пишет:

цитата:

то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.

Леночка,напиши свои наблюдения по помету. Была ли выбраковка,вылезли ли аномалии,какие выводы для себя сделала. И самое главное,довольна ли ты конечным результатом. И буду очень благодарна,если поставишь фоты для наглядности.

 Отправлено: 02.03.09 12:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не близковато?

Я и ближе 2-1 делала,довольна в принципе осталась.
Riko пишет:

цитата:

но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю.

А общий коэффициент какой? У меня тут тоже получается не чистые 12,5.
Riko пишет:

цитата:

Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...

Счастливый человек!

 Отправлено: 02.03.09 12:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

По теории, считается нечетная степень самой удачной

По моим наблюдениям при инбридингах 1-2 и 2-1, очень разные результаты. Также как 1-3 и 3-1. Так что на практике нечетность нечетности рознь.
Riko пишет:

цитата:

Результат понравился.

А можно фото героев посмотреть? Было бы очень интересно.

 Отправлено: 02.03.09 13:27. Заголовок: zubari Вязку не я ..

zubari

Вязку не я делала, мы покупали Акчу у заводчика. При покупке видела весь помет - 3 суки и 2 кобеля. Им было тогда месяц и 10 дней. Щенки были крупные (Акча на момент привоза домой весила 7.600) . Причем пацаны были визуально больше девченок заметно. Две суки были похожи на мать, Акча - на папу. К сожалению фото взрослых нету.
Вот Акча


Вот Карда, на которую инбридинг

 Отправлено: 02.03.09 16:28. Заголовок: zubari пишет: А общ..

zubari пишет:

цитата:

А общий коэффициент какой?

А как посчитать?У меня нет такой формулы
Сука на которую инбред делала является внучкой кобеля, полученного от однопомётников, + 1 раз за ней встречается один из этих однопомётников. Т.е. 6 раз родительская пара (правда инбред не на эту пару делался) в 5-6 колене была.

 Отправлено: 02.03.09 16:40. Заголовок: zubari Я делала инбр..

zubari Я делала инбридинг 2-2, правда в другой породе, помет получился очень однотипный, причем наиболее типажными в типе бабки получились дети трехцветного окраса (т.к. делала 2-2 на суку которая также была триколорка). Тут важнее (правда это думаю вы знаете), что бы собаки через которых делается этот инбридинг несли минимум недостатков бабки и при этом в них присутствовали черты ее экстерьера, в случае если это имеет место быть, то щенки получаются достойными! В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, но был сыном суки, на которую я делала инбридинг 2-2 и именно данный инбридинг сработал... Более того собаки из этого сочетания оказались в будущем сами весьма удачными как производители и кобели и суки...

 Отправлено: 02.03.09 16:48. Заголовок: В помёте всего 5 щен..

В помёте всего 5 щенков было. После продажи видела 3-х:
1 сука (на фото 1,5 года):



2 сука:



1 кобель:

 Отправлено: 02.03.09 18:06. Заголовок: Riko пишет: А как п..

Riko пишет:

цитата:

А как посчитать?У меня нет такой формулы

А там и не нужна никакая формула. Отталкиваетесь от 100 % и вот так вычисляете:
Коэффициент инбридинга, %

Отец / дочь 1/2 по отцу 25.0
Мать / сын 2/1 по матери 25.0
Брат / сестра 2/2 по деду 2/2 по бабке 25.0
Щенки одного кобеля 2/2 по деду 12.5
Щенки одной суки 2/2 по бабке 12.5
Дед / внучка 1/3 по отцу 12.5
Двоюродные братья / сестры
3/3 по деду 3/3 по бабке 6,25
2.3/2.3 по предкам 28,13
3.3/3.3 по предкам 12,5
3.4/3.4 по предкам 7,03
5.5.5.5/5.5.5.5 по предкам 3,13
4.4/4.4 по предкам 3,13
4/4 по предкам 0,78

 Отправлено: 02.03.09 18:17. Заголовок: Самарочка пишет: В..

Самарочка пишет:

цитата:

В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови,

У меня вот тоже инбреден жених 2-4 на кобеля, который в данном случае является отцом невесты.
Riko Красивые собаки,особенно суки! А поставьте фото того, на кого делался инбридинг.
Елена Л. пишет:

цитата:

Акча - на папу.

Не видя папы, сказала бы что на бабушку,но поинтересней.
Девочки,а выбраковки были в этих пометах? И спасибо за фоты! Давайте еще рассказывайте,для меня очень животрепещущая тема! Хочется побольше практических примеров накопать .

 Отправлено: 02.03.09 18:21. Заголовок: Начет выбраковки нич..

Начет выбраковки ничего не знаю...

 Отправлено: 02.03.09 20:20. Заголовок: zubari пишет: А пос..

zubari пишет:

цитата:

А поставьте фото того, на кого делался инбридинг

я на линию делала, даже не на производителя пожалуй. Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3):

А сука, та что 2-2, вот такая:

(все щены в помёте белые были)

 Отправлено: 02.03.09 22:35. Заголовок: Riko пишет: А сука,..

Riko пишет:

цитата:

А сука, та что 2-2,

Хороша девка!
Riko пишет:

цитата:

Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3):

Считаю,что у вас сработал прекрасно инбридинг. А пара по фенотипу была подобрана ?
Елена Л. пишет:

цитата:

Начет выбраковки ничего не знаю...

Жаль...Я бы без озвучки кличек и производителей. Только для себя бы знать.

 Отправлено: 03.03.09 00:16. Заголовок: zubari пишет: А пар..

zubari пишет:

цитата:

А пара по фенотипу была подобрана ?

Навряд ли, разве что по окрасу Кобель был проверен по потомству (на каждой суке дает подобное) и сестра родная матери этого помёта тоже типичных выдала (у мамаши этого помёта это были первые дети).

 Отправлено: 03.03.09 00:20. Заголовок: Riko пишет: разве ч..

Riko пишет:

цитата:

разве что по окрасу

Тоже неплохо.

 Отправлено: 03.03.09 08:44. Заголовок: коэффициент инбридин..

коэффициент инбридинга рассчитывается по формуле Райта

 Отправлено: 03.03.09 08:52. Заголовок: Elena Методы вычисле..

Elena Методы вычисления этого коэффициента приводятся и в работах Уиллиса (1989, 1991).Мне его метод больше нравится,наглядней и легче считать.
А у Райта:
[img]hFx вычисляется как сумма (1/2), возведенных в степень (n+n’+1), где n – число поколений от отца до общего предка, присутствующего в родословной и отца и матери, n’ -число поколений от матери до этого же общего предка, помноженных на фактор (1+Fa). Е означает суммирование отдельных вкладов каждого общего предка.
1) Fx = S (1/2)n+n'+1 (1+Fa)
Fx – коэффициент инбридинга животного Х
Fа – коэффициент инбридинга общего предка А, если этот предок сам является
инбредным.
Во многих случаях легче вычислить сначала приблизительный коэффициент:
1) Fx = S (1/2)n+n'+1
Это облегченный метод расчета, при котором возможная степень инбридинга общего предка не принимается во внимание. Коэффициент инбридинга КИ – это мера степени родства между отцом и матерью собаки .Вязка брата и сестры, например, дает коэффициент инбридинга 25%, так же как и вязка отца с дочерью или матери с сыном... http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/inbriding_pri_razvedenii.htm

 Отправлено: 03.03.09 09:20. Заголовок: zubari пишет: нагля..

zubari пишет:

цитата:

наглядней и легче считать

да уж там попотеть надо
спасибо за ссылку пойду еще там почитаю

 Отправлено: 03.03.09 09:24. Заголовок: Elena Леночка,не за ..

Elena Леночка,не за что. У меня это сейчас животрепещущий вопрос,вот я и копаю где могу. Жаль очень мало именно практических примеров.

 Отправлено: 03.03.09 09:28. Заголовок: zubari Ларис, думаю ..

zubari Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного, подожди скоро придет

 Отправлено: 03.03.09 09:35. Заголовок: Elena пишет: подожд..

Elena пишет:

цитата:

подожди скоро придет

Жду.

 Отправлено: 03.03.09 13:34. Заголовок: Меня вопрос инбридин..

Меня вопрос инбридинга в степени 2-2 тоже очень интересует
Сама подумываю
Elena пишет:

цитата:

Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного

Оксана делала инбридинг 2-2 на Ахтара.Подождем Оксану

 Отправлено: 03.03.09 14:02. Заголовок: Я делала такую вязку..

Я делала такую вязку, повязав т.с. кузенов(от разных матерей), фенотипически 3 потомка были похожи на кобеля-отца, и лишь одна сучонка на деда. Всего было 6 плодов - 4 живых, одна с деформацией передней конечности(пришлось усыпить), вторая погибла после обрезки ушей. Инбридинг делался на тигрового кобеля (но родители оба палево-пегие) - у детей - 5 палево-пегих, одна белая с палевыми пятнами.

 Отправлено: 03.03.09 15:35. Заголовок: paol http://jpe.ru/..

paol

 Отправлено: 06.03.09 18:42. Заголовок: Ну вот ,у меня сегод..

Ну вот ,у меня сегодня родился "подопытный материал". 2-2 на Зубари, 8 щенов: 4 кобеля, 4 девочки. Теперь буду на собственном опыте учиться.

 Отправлено: 06.03.09 18:51. Заголовок: zubari а показывать ..

zubari а показывать будете?

 Отправлено: 06.03.09 18:57. Заголовок: Ирина61 пишет: а по..

Ирина61 пишет:

цитата:

а показывать будете?

А чего скрывать то,что выросло,то выросло.