Отправлено: 01.09.14 22:46. Заголовок: ваше отношение к искуственным вязкам?

хотелось бы узнать ваше мнение

 Отправлено: 03.09.14 10:54. Заголовок: Andorra Если кобели..

Andorra
Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут.

Аскор
Кобели при отаре (т.е. на воле) терпят друг друга (воля размерами позволяет). Посади их во двор - через пять мин (а может и раньше) будет свалка, а в вольер второго кобеля даже подсаживать не придется, тот, что в вольере сам к себе затащит. Только калитку приоткрой.

 Отправлено: 03.09.14 11:23. Заголовок: fanat пишет: Если к..

fanat пишет:

цитата:

Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут.

ну это да. а если крови разные:? а тип? детей может дают разных... смысл планировать плем.разведение? ладно при отарах они свободно живут. сами себе планировщики. но тут то человек решает? или тогда это не плем программа

 Отправлено: 03.09.14 11:26. Заголовок: Аскор пишет: И пров..

Аскор пишет:

цитата:

И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!?

ну иногда сука может быть просто не готова. которая в первые вяжется тоже может не стоять?

 Отправлено: 03.09.14 11:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII

Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?

 Отправлено: 03.09.14 12:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

кобель для суки подбирается, но тестируется в бою

И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я где-то писал

Это да. Это у тебя лутше всего получается.

 Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Andorra пишет: плем..

Andorra пишет:

цитата:

плем.разведение

Т.е. подразумевается и участие племенного кобеля.
В как может быть племенным кобель, неспособный оставить потомство?

Andorra пишет:

цитата:

плем.разведение

Т.е. подразумевается участие племенной суки.
Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.
К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное.
(если даже пропогандируется кобель-не кобель
Испокон века "кобель" - это который не пропустит ни одной "юбки".)

 Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Тунгус пишет: И где..

Тунгус пишет:

цитата:

И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно.

а со своего ника, слабо?

 Отправлено: 03.09.14 13:22. Заголовок: fanat пишет: Если с..

fanat пишет:

цитата:

Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.

 Отправлено: 03.09.14 13:49. Заголовок: fanat пишет: если ..

fanat пишет:
[quote]` если собаки выбирают сами кому и кого вязать, то это не плем разведение

насчет кобеля, который любую уговорит согласна

 Отправлено: 03.09.14 14:40. Заголовок: fanat пишет: К сожа..

fanat пишет:

цитата:

К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное.

согласен.о каком "племенном разведении"можно говорить если в некоторых питомниках огромное колл-во вязок,и самое интересное когда все щенки тупо продаются....и никто "не оставляет для себя" .я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,а все остальное коммерция какая то....

 Отправлено: 03.09.14 17:55. Заголовок: Знаю ситуацию, когда..

Знаю ситуацию, когда один кобель проигнорировал суку,ее повезли к другому ( кстати более знаменитому), тот с радостью согласился ее повязать (видимо по причине популярности и соответственно нескончаемого потока невест он уже привык машинально выполнять свое "дело"), а в итоге сука пропустовала. Так же на моем примере...привезли суку к моему кобелю, тот получив от нее люлей, не стал к ней подходить....спустя какое-то время сука сама бегала за ним и подставлялась, и прогибалась и терлась, короче говоря, всячески призывала. Я пришла на помощь с багажом недавно полученных советов от опытных заводчиков, сделала все, что было в моих силах, в итоге 2 замка были сфотографированы и высланы хозяевам. А через месяц-два у суки снова началась течка. Так что все эти усилия напрасны, если мать-природа или Господь Бог против. Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...

 Отправлено: 03.09.14 18:18. Заголовок: сокол, это - сокол ..

сокол, это -
сокол пишет:

цитата:

я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,

"племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались.
Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

 Отправлено: 03.09.14 19:19. Заголовок: Гарма тоже знаю анал..

Гарма тоже знаю аналогичные ситуации просто есть такие кобели, которые сами знают когда надо вязать

 Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Гарма пишет: Что у..

Гарма пишет:

цитата:

Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...

Ну это чаще используют из других соображений... В основном на такие вязки заводчики переходят после того как потеряли кобелей, в плане производительности, из-за венерических заболеваний полученных от привозных к ним сук...

 Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Аскор пишет: а дет..

Аскор пишет:

цитата:

а дети не удались.

ну для таких пессимистов как вы,пожалуй да,наверно сразу самое худшее.Аскор пишет:

цитата:

Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

это ваше мнение,не надо навязывать.

 Отправлено: 03.09.14 20:52. Заголовок: Сокол Именно так! ..

Сокол
Именно так!

Аскор
Лукавство.
Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?.
Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают.
Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть.
Но это собственно уже другая история.

 Отправлено: 03.09.14 20:56. Заголовок: fanat пишет: Каким-..

fanat пишет:

цитата:

Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть.

именно!сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким..Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий...

 Отправлено: 03.09.14 21:25. Заголовок: fanat Олег,часто чит..

fanat Олег,часто читаю "тебя",в чём то, согласен,в чем то нет..Но ЭТО,извини-БРЭДfanat пишет:

цитата:

Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают

 Отправлено: 03.09.14 21:29. Заголовок: Гарма А я знаю немал..

Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки.
Я например, не согласна чтобы мою суку вязал искусственник. Я нормально отношусь к помощи кобелю (направить там, суку строптивую удержать), но совершенно неприемлю вязку с кобелем, который вовсе не идет на суку, которому ножки нужно закидывать и все за него делать самому. И, кстати, такой темперамент частенько по наследству передается, что совсем хреново.

 Отправлено: 04.09.14 07:51. Заголовок: Аскор пишет: "п..

Аскор пишет:

цитата:

"племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

Ну да. Конечно дилетантсво и глупость оставлять себе маленького и неказистого Бергуда (сына Акгуша и Карагёзки).


Ведь потом также по дилетантски можно получить
сын


внуки




правнуки



Чисто дилетантский подход, Аскор, всё правильно.
Для меня вообще загадка, как это люди выносят вердикт собаке, которой нет и двух лет? Азиату конекретно. В большинстве случаев формирование у них заканчивается не раньше 3-4 лет. Некоторые (крупные, высокие особи) вообще в 5 лет принимают свой реальный облик. На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да?
Относительно искуственных вязок - считаю, что такое впринципе возможно, но сами, на своём дворе мы это практически не практикуем. Собаки у нас вяжутся самостоятельно. Подбор соответственно проводится заранее. В далнейшем только подготовить собак. Т.е. хорошее питание, хороший выгул. Можно немного тренировок (если засиженные).
А вообще случаи бывают разные и каждый требует отдельного конкретного рассмотрения и подхода. Соответственно и решение будет индивидуальное, по ситуации.

С ув., Мария.

 Отправлено: 04.09.14 08:47. Заголовок: Натка пишет: Гарма ..

Натка пишет:

цитата:

Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки.

Да, есть такая проблема. Поездила по вязкам, помучилась. Было, что кобель не просто вязать отказался, а прям сразу в бой пошел на течную суку . Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление . Причем кобель явно не первый раз выдал такую реакцию. В результате прокусил суке ухо, а вязать так и не стал. И щенков от него не так уж много, хотя и красавец, и титулованный.
Повязали в итоге другим в тот же день.

 Отправлено: 04.09.14 08:55. Заголовок: Bilkis пишет: На н..

Bilkis пишет:

цитата:

На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да?

про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала. Если только жиреют. Многим нравятся жирненькие, считают их мощными.

 Отправлено: 04.09.14 09:03. Заголовок: Мерлови пишет: Прич..

Мерлови пишет:

цитата:

Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление

Кобели, которым надеть намордник раз в год, считай, и вязать в нем напрочь отказываются, мешает он им сильно. Если хорошо приученный, то вяжет без проблем. А 1 раз я видела полуазиата-полукавказа, который при виде намордника сразу приходил в полный восторг и ждал суку, потому как вязали его только в наморднке, жручий очень был на людей...

 Отправлено: 04.09.14 09:53. Заголовок: Bilkis Мария. Кто ро..

Bilkis Мария. Кто родители этого внука?



На мою Танку похож ?

 Отправлено: 04.09.14 11:11. Заголовок: Акира )) это Кара Ке..

Акира )) это Кара Келе Кильхан (Токадо Чакан - Гёрк)




Да, Марин, я думаю сходство есть. Напишите происхождение Танки в личку, пожалуйста. И если можно ещё фоток накидайте

С ув., Мария

 Отправлено: 04.09.14 11:13. Заголовок: Мерлови пишет: про ..

Мерлови пишет:

цитата:

про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала

Кобели не рожают.. Это точно.

С ув., Мария

 Отправлено: 04.09.14 11:46. Заголовок: Аскор пишет: А на д..

Аскор пишет:

цитата:

А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля -

Как на деле у большинства не знаю. Я написал как у нас. Вроде просто написал, но и тут всё замудрили. Если все пускают к течной суке двух кобелей, дают им подраться, а потом один из кобелей вяжет эту суку (не когда-то потом, а сразу после драки), то у меня, да, на деле как у всех. Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. Что тут может быть непонятного?

 Отправлено: 04.09.14 11:53. Заголовок: Andorra пишет: Алек..

Andorra пишет:

цитата:

Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?

Как владелец кобеля решит. Правда вязал чужим кобелём последний раз лет семь назад.

Тунгус Вылезь из кустов, тогда поговорим.

 Отправлено: 04.09.14 12:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как владелец кобеля решит.

ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?

 Отправлено: 04.09.14 13:09. Заголовок: Andorra пишет: ну к..

Andorra пишет:

цитата:

ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?

Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой.
Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.