Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 13.09.14 20:26. Заголовок: Вот из питомников дл..

Вот из питомников для меня пример Алтын Кумлы,Люда и за выставками не гонится и собаки все рабочие качества сохранили,и спокойные, как бы отрешенные даже ,на чужой территории,но погладить этих медведей не возникает желания. Петька их из машины вышел,вокруг вольеры с собаками ,а он и глазом не повел,только глянул на хозяев потянулся и спокойно по команде в машину. Вот это психика!

 Отправлено: 13.09.14 21:48. Заголовок: Геннадий Браво! Но..

Геннадий
Браво!

Но... вряд-ли достучишься до колоколен, с которых пытаются взглянуть на ситуацию московский ветврач, ростовский бизнесмен. калужский...(не знаю профессии) и пр.пр.пр.
Здесь до тебя:
Затонский (Горец) на собственных вывезенных из отар собаках ( т.е. именно из Туркмении и именно из отар. Тех которые прыгали и в огонь и в воду в прямом смысле) не смог объяснить уникальное мужество .
Акинин (Санчо) расписывая суровые будни волкодавов оставил попытки убедить.
Лисянский (Феликс) вообще резюмировал: Да бесполезно! Это здесь (на форуме) не нужно, не популярно и не удобно. (Что собственно и пишется воткрытую: не нужен такой!!!)
....
И все-таки, все-таки, все-таки!!!!!!!
Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство.
Зверь не будет драться и умирать за пожрать. И сколько б не было противника настоящий волкодав неизменно бросится в самую гущу врагов и обратит их в бегство. И будет гнать, покуда не догонит и не удавит,хоть одного

-....Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага.
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага
-
А задумается на секунду, на миг, усомнится в своей решимости, даст слабину - пиши пропало. Зарежут и делов-то.
Или надо прикинуться "умным", подсчитав висты постоять на шухере (пускай другие бьются).
Вот!!! Вот такие "умники" нынче в фаворе. Здесь. К сожалению "То, что стало" . Красивый, холеный, упитанный...,злобный (естественно на людей)
а-умный!!!! Шекспира в подлиннике читает.

 Отправлено: 13.09.14 21:56. Заголовок: fanat пишет: Затонс..

fanat пишет:

цитата:

Затонский (Горец) на собственных вывезенных из отар собаках ( т.е. именно из Туркмении и именно из отар. Тех которые прыгали и в огонь и в воду в прямом смысле) не смог объяснить уникальное мужество .

Вот именно-в огонь и в воду.Мужество и смелость собаки -это когда в лоб идет на сорвавшегося быка несущегося на ребенка, а не когда на каждую шавку бросается.

 Отправлено: 13.09.14 22:00. Заголовок: А работает,когда чер..

А работает,когда через деревню шук 50 овец прогоняет и на собак за забором и под забором не отвлекается

 Отправлено: 13.09.14 22:08. Заголовок: fanat пишет: Именно..

fanat пишет:

цитата:

Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни,

Мужество - это есть преодоление страха, в определенных обстоятельствах. Если страха просто нет, нет понимания и ощущения опасности - это другое. На счет этого-самого другого и вышесказанного Вами, к Вам вопрос. Можете ли провести ту незаметную, если она есть, разницу в психике между "азиатрм" и питбулем, или для Вас это идентичные по психике собаки?
Просто вот это очень подходит и питбулю:
fanat пишет:

цитата:

идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни,

 Отправлено: 13.09.14 22:11. Заголовок: fanat а вы считаете,..

fanat а вы считаете, что у бизнесмена не может быть хорошей собаки?fanat пишет:

цитата:

безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство

здесь соглашусь, что идти на превосходящие силы и так далее, это мужество, а прыгать с балкона пятого этажа, это тупость и нарушенная психика.

 Отправлено: 13.09.14 22:32. Заголовок: Небольшая иллюстраци..

Небольшая иллюстрация. Кубик- не звезда, но никто не скажет ,что это не азиат,вот его до ринга в наморднике...(юниоры)
Движение


хвост никто не держит


Обратите внимание на собаку за Кубиком Если не ошибаюсь-кровный


Ведь главное дух, а не форма.

 Отправлено: 13.09.14 22:48. Заголовок: fanat пишет: вряд-л..

fanat пишет:

цитата:

вряд-ли достучишься до колоколен, с которых пытаются взглянуть на ситуацию московский ветврач, ростовский бизнесмен. калужский...(не знаю профессии) и пр.пр.пр.

ух, ты, как интересно.
так, какую, ж, профессию надо иметь для понимания "ситуации"?
Скрытый текст

Вот, какой надо обладать для понимания самого fanat , я кажется, начинаю догадываться

 Отправлено: 13.09.14 22:52. Заголовок: я Я писал про колок..

я
Я писал про колокольню с которой смотрят и считают...умно-безумно, расчетливо-нерасчетливо, выгодно-невыгодно, быть или не быть...

Как будет угодно...
Значит при отаре лучшие кобели тупые и у них
я пишет:

цитата:

нарушенная психика.

Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ...
Всех, кто "летит" не остановит ни балкон, ни мост, ни ущелье, ни куча хищников...в мусорку.
Всех всех безмозглых отарных туда же...

Бай прыгнул с моста в реку за ротвейлером... Чрез несколько лет его пра-пра-правнук бесстрашно приняв в одиночку бой со стаей волков прыгнул в вечность.

 Отправлено: 13.09.14 22:55. Заголовок: Ениш Если б я рассм..

Ениш
Если б я рассматривал ситуацию с колокольни инженера, я б тоже наверно подсчитывал шансы логарифмической линейкой

 Отправлено: 13.09.14 22:56. Заголовок: льдинка пишет: Небо..

льдинка пишет:

цитата:

Небольшая иллюстрация. ....... Движение

Короткий круп. Отвесно стоящее бедро. Спрямленная в суставах задняя нога. Как следствие - короткий шаг задними.
Передними - неплохо.
льдинка пишет:

цитата:

Обратите внимание на собаку за Кубиком Если не ошибаюсь-кровный. Ведь главное дух, а не форма.

льдинка, вторая собака со своими косяками, но породнее (на порядок).

 Отправлено: 13.09.14 23:00. Заголовок: Требования да? ?fan..

Требования да?

?fanat пишет:

цитата:

Я боюсь одного - умереть до прыжка,

льдинка пишет:

цитата:

хвост никто не держит

Что было. Что стало

 Отправлено: 13.09.14 23:02. Заголовок: Аскор пишет: льдинк..

Аскор пишет:

цитата:

льдинка, вторая собака со своими косяками, но породнее (на порядок).

А я и писала,что Кубик не звезда,но у него нет кривых задних, свободных локтей , проваленного форбруста,слабой спины.

 Отправлено: 13.09.14 23:05. Заголовок: fanat мне с вами тяж..

fanat мне с вами тяжело общаться, вы как то на своей волне, понятной только вам, и почему то вы думаете, что она (волна) должна быть понятна и остальным, это раз, и ну два, вы кидаетесь из крайности в крайности, выдумываете какие то мифические ситуации, которые могут произойти только лишь наверно в вашем воображении, потом сами в это верите, и после всего этого создали образ собаки, какой она должна быть, опять же по вашему уразумению. Фарида с командой неделю жила у меня дома, общались мы очень много, практически ночами напролет, я думаю, что почитав ваши посты, она бы долго смеялась.
fanat пишет:

цитата:

Чрез несколько лет его пра-пра-правнук бесстрашно приняв в одиночку бой со стаей волков прыгнул в вечность.

можно поинтересоваться кто и где?fanat пишет:

цитата:

Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ...

а что все эти собаки прыгали с пятого этажа?Летели на соперника - да, работали при отарах, во всяком случае некоторые из них - да, но чтоб в десантники записались и прыгали с этажей, сомневаюсь

 Отправлено: 13.09.14 23:07. Заголовок: fanat пишет: Если б..

fanat пишет:

цитата:

Если б я рассматривал ситуацию с колокольни инженера, я б тоже наверно подсчитывал шансы логарифмической линейкой

попробую ещё раз-
Ениш пишет:

цитата:

так, какую, ж, профессию надо иметь для понимания "ситуации"?

fanat пишет:

цитата:

Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ... Всех, кто "летит" не остановит ни балкон, ни мост, ни ущелье, ни куча хищников...в мусорку.

они все "летали"? или, тебя опять несёт?

 Отправлено: 13.09.14 23:10. Заголовок: льдинка по тем фото,..

льдинка по тем фото, что вы выставили нельзя говорить о:
льдинка пишет:

цитата:

кривых задних, свободных локтей , проваленного форбруста,слабой спины.

По голове вторая собака в разы породнее первой

 Отправлено: 13.09.14 23:18. Заголовок: я Какие придумки? С..

я
Какие придумки?
Собаки Затонского прыгали. Алапар Орлова прыгал, Сень-Бай прыгал. Екемена едва спасли, когда он увидел собаку с веранды и пытаясь выбить фрамугу перебил все стекла и едва не истек кровью
Шерхан Кратовский -сосед мой и эталон волкодава куда только не прыгал. Алгыр Кратовский и Арвана - братья полные по крови. (приедет Фарида- спросите прыгнул бы Алгыр с балкона? Вместе посмеемся)
Келлар - достойнейший внук Сеньбая

Ениш
Я на правокационные (сливающиеся тему) вопросы не отвечаю.
Как было - как стало...

 Отправлено: 13.09.14 23:20. Заголовок: fanat Да и еще, в 20..

fanat Да и еще, в 2010 или 2011 году, зимой, когда туркмены привозили трех собак, в Киеве первый день была выставка, судила Фарида, а на следующий - тесты, ну так вот, там был молодой тогда еще ЯЛТА, с хозяином которого мы почти всю ночь сидели и общались в номере , Ялта был там же, ходил свободно без привязи, выходил на балкон, был всего лишь второй этаж, там внизу были собачки, но он почему то не кинулся в омут с головой, что ему не помешало утром закатить трехраундовый бой с Джафаром по моему Тасица, так что, он теперь не годится в разведение, или не кровный, или не туркмен? fanat прокоментируйте пожалуйста.

 Отправлено: 13.09.14 23:21. Заголовок: я Про кобеля , кото..

я
Про кобеля , который в Калмыкии один принял бой, спас отару и к сожалению погиб на боевом форуме в теме "Волки и овцы" года два назад

 Отправлено: 13.09.14 23:23. Заголовок: fanat пишет: приеде..

fanat пишет:

цитата:

приедет Фарида- спросите прыгнул бы Алгыр с балкона? Вместе посмеемся)

конечно спрошу, теперь специально спрошу, тем более они собираются к нам на "Ворота Кавказа", кстати и вас приглашаю. Вместе посмеёмся

 Отправлено: 13.09.14 23:27. Заголовок: fanat ну поймите же ..

fanat ну поймите же вы наконец, если кобель один принял бой со стаей волков, он никак не сможет спасти отару, просто на минуты три отдалит то время, пока ее вырежут, при этом сам погибнет первым. Ну не верю я в эти сказки,

 Отправлено: 13.09.14 23:34. Заголовок: я С криворжским. А ..

я
С криворжским.
А рассказали Вам туркмены, как кобели при выгрузке , не взирая на рев самолётов и "летающие" всякие механизмы когда им показали краешек друг дружки разломали клетки и едва не по убивали друг дружку.
Вепа водил гулять Аякчи - глаза ему закрывал.
Но суть не в этом.
Суть в мужестве. ( может это какой инстинкт)
Люди тоже при определённых ситуациях незадумываясь жертвуют собой ради других.
Соглашусь не все.
Но такими надо полагаю быть.
Как собственно и Волкодаву надо быть бесстрашным.

 Отправлено: 13.09.14 23:39. Заголовок: Я Вы путаете На како..

Я
Вы путаете
На каком таком балконе был Ялта??
Туркмены жили на первом этаже!!!, через стенку от меня ( да и вообще бараки были вроде одноэтажные. А нет! "Чех" жил на втором)

 Отправлено: 13.09.14 23:44. Заголовок: fanat пишет: Вы пут..

fanat пишет:

цитата:

Вы путаете

никогда ничего не путаю. Второй этаж, корпус тот, где на первом этаже Семенов свои журналы разложил

 Отправлено: 14.09.14 00:06. Заголовок: я пишет: никогда ни..

я пишет:

цитата:

никогда ничего не путаю.

я пишет:

цитата:

с Джафаром Тасица

fanat пишет:

цитата:

С криворжским.

 Отправлено: 14.09.14 07:11. Заголовок: fanat пишет: Именно..

fanat пишет:

цитата:

Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство.

И всё-таки: прыжок с балкона без соизмерения высоты и опасности для жизни.... не характерно для думающего живого существа. Иначе- признак слабоумия. Если главный инстинкт -инстинкт самосохранения- собакой забыт, что можно говорить о других её качествах? Собака априори - умное существо! Если же ум отсутствует, то зачем она нужна? И вряд ли дикий зверь заметил повесившуюся на балконе собаку))

 Отправлено: 14.09.14 08:11. Заголовок: Байбури Шанди Я тут..

Байбури Шанди
Я тут краешком коснулся проявления беззаветного бесстрашия не только волкодавов.
Что толкает человека в горящую избу ради спасения других людей?
Слабоумие? Неумение рассчитать прочность балки , ослабленной огнём? И в прорубь и в омут. Без всяких расчётов высоты и шансов.

Почему именно волкодав при отаре? А потому, что только эта собака наделена особым качеством обращать в бегство зверя. Силой своего духа. Силой бесстрашия.
А потом уже к-либо физическими данными и технико- тактическими премудростями. Один гонит трёх, четырёх. Хотя и пара хищников могла б легко справиться с собакой при наличии такого же мужества. Но не дано.
Все в Мире устроено не просто так. Одну отару охраняет от все-всех-всех хищников довольно большого района всего 4-5 собак. У человека только одна надежда - на беспрецедентную смелость собаки.
Поэтому собственно в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры.

 Отправлено: 14.09.14 09:06. Заголовок: fanat пишет: Что то..

fanat пишет:

цитата:

Что толкает человека в горящую избу ради спасения других людей?

Спасение. СПАСЕНИЕ других людей. Отвага. Готовность отдать свою жизнь За что-то ценное ( в данном случае жизнь человека). Но если человек бесстрашно прыгает в костер, на котором приехавшая отдыхать компания жарит шашлыки, и бесстрашно там сгорает, то он - ДЕБИЛ с искаженным чувством реальности.

 Отправлено: 14.09.14 09:28. Заголовок: fanat пишет: Екеме..

fanat пишет:

цитата:

Екемена едва спасли, когда он увидел собаку с веранды и пытаясь выбить фрамугу перебил все стекла и едва не истек кровью

Ну и это нормально? Либо это преувеличенные фантазии....либо.....

Как такая собака может выполнять свои прямые обязанности по нахождению при отаре и сопровождению отары?

 Отправлено: 14.09.14 10:10. Заголовок: fanat пишет: в прио..

fanat пишет:

цитата:

в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры.

А почему Вы думаете, что правильность сложения и размеры несовместимы с мужеством?