Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Помните тесты Власен..

Помните тесты Власенко, которые ругали и выставочники и бойчатники?

цитата:

Алихон, кто смелее - отарники или САО с бойцовых рингов? У вторых гейма больше. У отарников выше ритуализация поведения. Но вот пошли первые результаты наших тестирований - по комплексной оценке поведения отарники делают "бойцов" на раз-два. А гейма у них меньше, факт.

http://caodog.ru/index.php?topic=6104.msg287330#msg287330

 Отправлено: 09.09.14 16:54. Заголовок: леди А кроме слов-..

леди

А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение?

 Отправлено: 09.09.14 16:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение?

 Отправлено: 09.09.14 18:43. Заголовок: Bilkis пишет: спаси..

Bilkis пишет:

цитата:

спасибо Вам, Геннадий, за хорошее фото Бургуда)) На других он почти неузнавем.

Спасибо! Кобелю больше 12-ти лет. Старость не украшает...
У людей также... после 60 лет многих не узнать....
Главное Бергуд, как и его отец Екемен -трудился на всех фронтан 9отары , боевые ринги ,
даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену...
[img][/img]

 Отправлено: 09.09.14 18:53. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Оченно много длинных, даже очень длинных и по-жерафьи поставленых шей. Мне лично сильно глаз режет и впечатление от собаки портит.

Мне недавно на выставке судья сказала, что у кобеля коротковата шея ...- недостаток
На другой выставке сказали , что глубоко посажены глаза- тоже недостаток...
А сырые с длинными губами, отвисшими веками и выпуклыми глазами получили титулы ...
Эксперт любит такой "устрашающий" тип....

 Отправлено: 10.09.14 11:25. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

леди А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение?

Лена, я дала ссылку исключительно для того, чтобы ознакомить со сказанным, для разнообразия мнений, так сказать. Обычно сравнивают бойцов с выставочниками, а там ещё и отарники нарисовались. Желающие могут списаться с автором сказанного и уточнить, что она имеет ввиду. Да и подтверждения попросить. Потому как даже в малой выборке - это информация.
Утверждения же бойчатников, что заводские бойцы - однозначно волкодавы и от отарников не отличаются, вообще-то тоже голословны и не подтверждены даже единичным сравнением. Разве не так?

 Отправлено: 10.09.14 12:40. Заголовок: Геннадий пишет: даж..

Геннадий пишет:

цитата:

даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену..

http://www.youtube.com/watch?v=tPL-aOjZpRs

 Отправлено: 10.09.14 14:02. Заголовок: ЛСВ пишет: Геннади..

ЛСВ пишет:

цитата:

Геннадий пишет:  цитата: даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену.. http://www.youtube.com/watch?v=tPL-aOjZpRs

Но только они там какие-то добрые, зверюги эти, даже не рыкнули ни разу.
У нас недалеко от дома шапито приезжает частенько, там леопард был и тигр. Вот это реально зверюги, хоть и цирковые. Жалею, что не додумалась тогда такой тест провести. Совсем недавно приезжали с медведями, тоже можно было бы сходить собак попугатьтестировать))))
Спасибо за видео!

 Отправлено: 10.09.14 14:06. Заголовок: Геннадий пишет: На ..

Геннадий пишет:

цитата:

На другой выставке сказали , что глубоко посажены глаза- тоже недостаток...

Фото есть этой собаки? Покажите)))

 Отправлено: 10.09.14 14:46. Заголовок: Мерлови пишет: Совс..

Мерлови пишет:

цитата:

Совсем недавно приезжали с медведями, тоже можно было бы сходить собак попугатьтестировать

Вот за медведя циркового мне реально пришлось своему кобелю по-молодости морду бить. Он как медведя в парке, где цирк стоял, унюхал на расстоянии, а потом как увидел - так и попёр с рыками. Еле уволокла. Сочла за молодецкую глупость! А надо было за тест!

 Отправлено: 10.09.14 15:37. Заголовок: ЛСВ пишет: даже исп..

ЛСВ пишет:

цитата:

даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену..

Там у льва брачный гон в разгаре,нужен ему этот кобель

 Отправлено: 10.09.14 18:25. Заголовок: вера пишет: Там у л..

вера пишет:

цитата:

Там у льва брачный гон в разгаре,нужен ему этот кобель

Главное , что Екемену нужен лев. Вы своего подведите и тогда станет ясно (для себя)...кто и чего стоит...
К одному товарищу приехали покупатели за рейтинговым кобелём.
В разговоре владелец сказал , что идёт и прёт на всё и всех...
Подвели к вольеру с волком! Поведение отличное Все довольны
Покупатели спросили:"А как на счёт льва? Проверим?"
Ответ был , что хоть на слона...
Только начали приближаться к клетке с хищником, чемпион вырвался из ошейника и убежал...
После такого поведения собаки сделка не состоялась...
Лев - это хороший тест

 Отправлено: 10.09.14 18:27. Заголовок: ЛСВ Там есть продолж..

ЛСВ Там есть продолжение видео, когда другого кобеля не смогли затащить на территорию зоопарка...

 Отправлено: 10.09.14 19:04. Заголовок: Геннадий пишет: Тол..

Геннадий пишет:

цитата:

Только начали приближаться к клетке с хищником, чемпион вырвался из ошейника и убежал...

С мозгами оказался.

 Отправлено: 10.09.14 19:34. Заголовок: Друг пишет: С мозга..

Друг пишет:

цитата:

С мозгами оказался.

 Отправлено: 10.09.14 21:45. Заголовок: Геннадий пишет: Лев..

Геннадий пишет:

цитата:

Лев - это хороший тест

А как на быка? Тоже большой,страшный и с другим неизвестным запахом.

 Отправлено: 11.09.14 22:54. Заголовок: Друг пишет: С мозга..

Друг пишет:

цитата:

С мозгами оказался.

 Отправлено: 11.09.14 22:58. Заголовок: ДархаН пишет: А как..

ДархаН пишет:

цитата:

А как на быка? Тоже большой,страшный и с другим неизвестным запахом.

Это как сравнить палец с чем-то подобным....
Домашняя скотина и хищник ! Извините, но Вы , что не "улавливаете" разницы....???

 Отправлено: 12.09.14 12:25. Заголовок: Геннадий пишет: Дом..

Геннадий пишет:

цитата:

Домашняя скотина и хищник

Ну и в чем разница? Если не видел,не нюхал,ни мама,ни папа,ни прямо,ни косвенно ни каким боком...просидел в клетке с выгулом и окромя себе подобных не видел?
Жизненный опыт по наследству не передается,он лишь перенимается от старшего поколения или накапливается свой.
Вы в курсе ,что к скотине с детства приучают? На БАПе большаааая темка была ,с чем пришлось столкнуться фермеру ,когда собак подбирал для отары.Отбраковка была от тупых собак,которые плохо понимали,что от них требуется-ПЛОХО ОБУЧАЕМЫХ и СООБРАЖАЮЩИХ! А уж кто их обучал,дядька,сука-мать,дворик- сосед.. или собственный двор и жизнь....не важно.
И еще видео ставили работы отары в СА,так там стадо лошадей отгоняли от отары. Тоже скотина.Но несет угрозу .В схватку ,конечно,не вступали.Как то сами определяют равных себе(по росту,объему и еще по своим признакам).
От опыта зависит,от правильного опыта,которому способствовал ЧЕЛОВЕК.А остальное все БРАВАДА!
Да хоть с инопланетянином тестируйте.Собака чувствует или ваш адреналин или ваше спокойствие и ваш настрой,есть угроза или нет.А если контакта нет с собакой,она действует на свое усмотрение(тикать ей или драться),если есть контакт с собакой-она даже если страшно,на вашу ВОЛНУ переключится(главное,чтоб ваш адреналин от волнения не зашкаливал) А еще она чувствует адреналин противника.Кто ж знает,кто там в клетке ? Трусишка болезный и убогий или агрессор,да еще людьми подкормленный?

Самая лучшая проверка-это жизнь! Реальная ситуация!
Мы все люди так живем,думаем одно,готовимся,тренируемся.предполагаем ..а жизнь БАЦ и свою проверочку ! И все с точностью до наоборот...

 Отправлено: 13.09.14 10:49. Заголовок: ДархаН пишет: Ну и ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну и в чем разница?

Разницы , практически, нет))) Хищник питается скотиной ! Вот и вся разница...
"ОДИН -ЦЕЛУЕТСЯ, А ДРУГОЙ - ДРАЗНИТСЯ!!! ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА...!"
Как и между людьми.
ОДНИ "ДИВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" ПО ПОРОДЕ! Другие "ДИВАННЫЕ ПОЛИТИКИ"!
Что им дуют в уши , то они и переваривают..., сидя на диване!
Телевизор красный и спец выдаёт красную идею! Компьютер синий и спец , такой же...
Вот и слышишь:"А вот у меня такое мнение на этот счёт! Но меня там не было...Но так должно быть..!"
Поднимите задницу и про катайтесь! Сели в Боинг 737 и в путь... Вот тогда и мнение будет!!! СВОЁ!!!
В отарах могут быть и лошади, и овцы, и коровы...Львов и тигров не встречал...
Был в горах, где отары зимуют. Там тесты каждый день!
Трус , при отаре и секунды не проживёт!!!
ТРУСУ МЕСТО НА ПОМОЙКЕ!!!

 Отправлено: 13.09.14 12:26. Заголовок: Геннадий пишет: Тру..

Геннадий пишет:

цитата:

Трус , при отаре и секунды не проживёт!!!

Так придурок, который "прет на льва", проживет и того меньше.


Геннадий пишет:

цитата:

ТРУСУ МЕСТО НА ПОМОЙКЕ!!!

А вообще, вопрос интересный. Где грань между трусостью и нормальным чувством самосохранения? Вот если я не лезу купаться в ванну с крокодилами, я трус или у меня просто с головой все нормально? Так-то ведь особо отважный может и искупаться. Просто по времени мало получится.

 Отправлено: 13.09.14 12:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так придурок, который "прет на льва", проживет и того меньше.

Это Ваши фантазии. Продолжайте фантазировать у компьютера
Екемен жил и успешно работал , при отаре
И эти качества передавал своим детям и внукам. Линия Каахкинского Гаплана
Екемена внука видел под Ташкентом.Чабаны гордятся , что есть у них в отаре есть такой кобель!

 Отправлено: 13.09.14 12:44. Заголовок: Геннадий пишет: Про..

Геннадий пишет:

цитата:

Продолжайте фантазировать у компьютера

А давайте я сама решу, где мне фантазировать и обойдусь без ваших советов? И тогда я в свою очередь не буду давать советы Вам. И тогда, как вытекающее из этого обстоятельство, у нас состоится общение, для чего и предназначены форумы, а не "обмен любезностями".

Продолжим. Итак, на Ваш взгляд, Геннадий , собака, прыгающая на проходящуу по земле собаку, с пятого этажа (или с крыши ли), это смелая собака? Собака, порывающаяся напасть на льва в зоопарке это смелая собака? Просто да или нет по возможности.

 Отправлено: 13.09.14 13:56. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва.

 Отправлено: 13.09.14 16:25. Заголовок: я пишет: Cобака, пр..

я пишет:

цитата:

Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва.

В 1999 году Бай вл. Морозов (на тот момент Бая купил Тасиц Геннадий) был привязан в гостинице на балконе третьего этажа.
Бай бросился на собаку с третьего этажа и повесился. Сейчас по линии Гаплан-Бай у волкодавщиков очень много собак!
С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой????

 Отправлено: 13.09.14 18:03. Заголовок: Геннадий пишет: С В..

Геннадий пишет:

цитата:

С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой????

а вы сами как думаете?

 Отправлено: 13.09.14 18:12. Заголовок: Индивидуумы , ..

Индивидуумы , бывают разные, одни с мозгами , а другие к сожалению нет. Придурок который прыгает с балкона мне был бы не нужен. Люблю злобных уверенных, духовитых но с мозгами. А не парашютистов.

 Отправлено: 13.09.14 18:35. Заголовок: Геннадий пишет: В 1..

Геннадий пишет:

цитата:

В 1999 году Бай вл. Морозов (на тот момент Бая купил Тасиц Геннадий) был привязан в гостинице на балконе третьего этажа. Бай бросился на собаку с третьего этажа и повесился. Сейчас по линии Гаплан-Бай у волкодавщиков очень много собак! С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой???? Геннадий

я пишет:

цитата:

Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва.

Боря ни х.... Вы не понимаете Настоящий, не ссыкливый, боец спецназа увидев противника, пробегающего под балконом пятого этажа, должен прыгнуть с балкона (желательно на противника) и раздавить его. Если не попал-все равно погиб героем( на другом балконе есть другой боец не ссыкливый), если не прыгнул-сыкун на х.... из спецназа- в тыл тушенку жрать Вот так Родина ждет Героев А п... рожает дураков

 Отправлено: 13.09.14 18:40. Заголовок: МАМЛЮК пишет: Насто..

МАМЛЮК пишет:

цитата:

Настоящий, не ссыкливый, боец спецназа увидев противника, пробегающего под балконом пятого этажа, должен прыгнуть с балкона (желательно на противника) и раздавить его. Если не попал-все равно погиб героем( на другом балконе есть другой боец не ссыкливый), если не прыгнул-сыкун на х.... из спецназа- в тыл тушенку жрать Вот так Родина ждет Героев

Это - СПЕЦНАЗ

 Отправлено: 13.09.14 20:11. Заголовок: Геннадий пишет: Еке..

Геннадий пишет:

цитата:

Екемен жил и успешно работал , при отаре И эти качества передавал своим детям и внукам.

Кстати,вот промеры Ч.Екимена(Информ САО №6 2000г)
выс.в холке-74
обх.пясти-14.8
обхв.груди-91
шир.гр.16,5
дл.гол.31.5
дл.морды 10.5
шир.межд.гл-8,2
Ну и что,это основа,а современные САО крупнее,изменились условия жизни и это естественно. И психика конечно тоже меняется,собака стает более социализированной,но это не значит, что стает трусливой. Азиат тем и ценен,что быстро адаптируется к любым условиям и начинает работать, без швыряния и истерики. Геннадий. вспомни февральскую выставку, мои в намордниках ,но спокойны,готовы в любой момент к работе,а это зал и собаки чуть ли не на голове друг у друга. А вот в риге- отличная ринговая подготовка, как памятники стоят. Почему же твои истинные ни один в рабочий класс не вышел, а сука, которая истерила и швырялась,черно-белая,всю выставку с оскалом и зубами чечетку выбивала,не знаешь чьего разведения.? Так и про корни если говорить,то в моих Ч.Екимена побольше чем в других намешано,только далеко то уже у всех,так что хвалиться нечем мне,и я своих кровными не называю,и даже алабаями не называю, у меня САО, и я горжусь,что моего разведения собаки работают в семьях с детьми,пусть будут няньками,а не пастухами,хотя и пастухи тоже есть, и ОКД сдают на первую степень, КС имеют.
А вот экстерьер теряем,морды более длинные стают, а не 1к3,бочкообразные грудные клетки,движения совсем потеряли. У многих ли во время бега на рыси есть момент,когда все 4 лапы в воздухе,а линия спины -как по линеечке и зад не виляет- Вот это проблема!