Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 24.08.14 17:52. Заголовок: вот на этом ролике ..

вот на этом ролике 1990, поставленном Ириной Ениш чуть раньше, половина собак хромоногие. я была удивлена этим.

 Отправлено: 24.08.14 19:44. Заголовок: Мерлови пишет: а во..

Мерлови пишет:

цитата:

а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/)

Пипец просто. И это ТИ??? Это типа пока собы в ринге не упадут (может и замертво), хозам по барабану? Несколько раз можно было остановить (уже видно было, что устали и драться не хотят), но, видать, амбиции хозам не позволяют этого сделать. Пока совсем кобели не отказались драться, не развели.

 Отправлено: 24.08.14 20:30. Заголовок: Станислав пишет: Мо..

Станислав пишет:

цитата:

Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок

я правильно поняла - это 3,5 л в сутки? это называется мало?
Станислав пишет:

цитата:

Расказывайте.

у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет

 Отправлено: 24.08.14 20:40. Заголовок: Elena пишет: у моих..

Elena пишет:

цитата:

у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет

неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л

 Отправлено: 24.08.14 21:07. Заголовок: Мерлови пишет: я бы..

Мерлови пишет:

цитата:

я была удивлена этим.

почему?
те же кости, те же связки.
ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.

 Отправлено: 24.08.14 21:20. Заголовок: Ениш пишет: ну, и, ..

Ениш пишет:

цитата:

ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.

а что это за собаки тогда? какую службу несли данные собаки в ролике?

Ениш пишет:

цитата:

почему? те же кости, те же связки.

удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д. так там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.

 Отправлено: 24.08.14 21:37. Заголовок: Мерлови пишет: нужн..

Мерлови пишет:

цитата:

нужно равняться на предков-аборигенов

это не аборигены. это заводские туркменские собаки.
Мерлови пишет:

цитата:

какую службу несли данные собаки

такую, за которую тут Фанат ратует- собаки для боёв. хотя, не берусь утверждать, всё таки, съёмки четверть-вековой давности. Вполне допускаю, что некоторые их этих собак молодость провели в отаре.
Мерлови пишет:

цитата:

там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.

справедливости ради -там показано много старых собак. Хотя, Елбарс стал Ч. Туркмении по боям пятилетним и , уже, хромым.

 Отправлено: 24.08.14 21:57. Заголовок: Мерлови пишет: каки..

Мерлови пишет:

цитата:

каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может?

Если вы ничего в этом не понимаете лучше не пишите. Так просто пример. А почему боксёры после драки как вы пишете, еле на ногах стоят??? Ну подумайте хоть чуть, чуть тем более если они ещё и юниоры.

 Отправлено: 24.08.14 22:06. Заголовок: Elena пишет: у моих..

Elena пишет:

цитата:

у моих 1,5 кг еды в сутки,

Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л

Чего от вас можно ожидать, да только это на бльшее фантазии....
Ениш пишет:

цитата:

это заводские туркменские собаки.

Я вам как то недавно предложение одно сделал, правда ответик получил ЗК зарыдают, но тем не менее оно остаётся в силе. ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ, НУ ЖЕ МУЖАЙТЕСЬ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. ОТВЕТ ПРОШУ НА ФОРУМ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ.

 Отправлено: 24.08.14 22:10. Заголовок: Байбури Шанди ВАС Т..

Байбури Шанди ВАС ТОЖЕ ПРИГЛАШАЮ, УЖ ПОДДЕРЖИТЕ ПОДРУГУ И НЕ СЛОВАМИ, А СОБСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ.

 Отправлено: 24.08.14 22:21. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я вам как то недавно предложение одно сделал,

детский садик. что такое-
Станислав пишет:

цитата:

ЗК зарыдают

Вы можете излагать свои мысли яснее? Что Вы там получили от меня в ответ, лучше ставьте цитатой, а не вольным пересказом, который Вам не удаётся.
коли Вам уже ответила, нет смысла повторяться. Удовлетворитесь первым вариантом.

и,какое отношение Ваше занятное предложение имеет к выдернутой моей цитате?

Так просто, соскучились?

 Отправлено: 24.08.14 22:24. Заголовок: Станислав пишет: МУ..

Станислав пишет:

цитата:

МУЖАЙТЕСЬ.

перл! предлагаете сменить ориентацию?

 Отправлено: 24.08.14 22:50. Заголовок: Станислав пишет: Д..

Станислав пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ

Как всегда..... а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))

 Отправлено: 25.08.14 04:46. Заголовок: Посмотрев видео, ..

Посмотрев видео, откормленные домашние собы , по той или иной причине оказались дома, Отарные кожа ,да кости. Так как питание скудное. Да и какое ? Ведь отара то стоит далеко от селения. Что можно привести собакам для кормления? Сухари. Во первых они легкие, во вторых хоть и мешки обьемные , но можно унести. Остальной продукт скоропорт и много не унести. Отары пасутся далеко от дорог и все приходится волочить на себе , а это примерно 10- 20 км. Вот основной продукт сухари , а остальное что поймаешь , тем и сыт.

 Отправлено: 25.08.14 05:32. Заголовок: Ениш Бои -работа дл..

Ениш
Бои -работа для пит-собаки. Для этого собственно её и выводили.
Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Такую уникальную способность (с учётом экстрима) не имеет больше ни одна порода. Да и в других условиях эту способность имеют "раз-два и обчелся" пород.
Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено.
Ружьё должно стрелять.
Кто-ниб. оценивает работоспособность ружья по гравировка на цевье, по материалу приклада, по элегантности исполнения линий?
Ружьё регулярно чистят и проверяют работоспособность в тире или просто в лесу. Прикладом можно заколотить гвоздь? Конечно! Ружьем можно даже подпереть веревку с бельем...
В нашем случае я не хожу на охоту. Но я регулярно чищу ружьё и стреляю из него в тире.
В этом полагаю и есть сохранение работоспособности ружья.
А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.

 Отправлено: 25.08.14 07:02. Заголовок: Станислав пишет: Вы..

Станислав пишет:

цитата:

Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен

нет не понятен мои по вольерам не сидят, у них 20 соток свободного выгула + прогулки через день, которые получается больше чем Вы своих тренируете...как-то так наповерку получается

 Отправлено: 25.08.14 07:04. Заголовок: fanat пишет: А можн..

fanat пишет:

цитата:

А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.

 Отправлено: 25.08.14 07:05. Заголовок: fanat пишет: в экст..

fanat пишет:

цитата:

в экстра экстремальных условиях

это как масло масляное видимо
fanat пишет:

цитата:

Бои -работа для пит-собаки

вот это верно, таких уже много и вывели

 Отправлено: 25.08.14 07:09. Заголовок: По поводу "поест..

По поводу "поесть"...
Очень больная тема, очень даже показывающая :"что было" и "до чего докатились".
Помню, когда я первый раз зашёл на форум, у меня волосы дыбом вставали от напр. советов отстригать куриные когти и клювы или давать какие-то сраные йогурты и паштеты.
Впрочем чет неохота по новой набивать текст, поэтому процитирую ранее написанные мысли:
"...При этом привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая.
И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ.
А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом.
Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить.
Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях.
"Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается..
"Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".

 Отправлено: 25.08.14 07:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

неправильные у Вас собаки!

ага, не "цивилизованные"

 Отправлено: 25.08.14 07:31. Заголовок: Elena Прогулки с &..

Elena
Прогулки с "двадцатью сотками" (да хоть с Гектаром) не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками. Да даже с просто бегом в одном темпе.
Впрочем "гуляние' - оно и есть "гуляние".
раз в день пробежать рядом с машиной за 1 час 7-8км в сто раз полезнее, чем "гулять" хоть пол-дня.

 Отправлено: 25.08.14 08:02. Заголовок: fanat пишет: не иду..

fanat пишет:

цитата:

не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками

конечно не идут, только там спец.тренировки и не получаются однако поэтому и привела для примера
fanat пишет:

цитата:

"гулять" хоть пол-дня

нуууу смотря как гулять

 Отправлено: 25.08.14 08:16. Заголовок: fanat пишет: Против..

fanat пишет:

цитата:

Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата.

Да. Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому.

Все остальное - такое же шоу для владельцев.

Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак.

Это мое мнение. Конечно, участники ТИ с ним не согласны.....Ну да и ладно.

 Отправлено: 25.08.14 08:18. Заголовок: Мерлови пишет: удив..

Мерлови пишет:

цитата:

удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д

Предки аборигены были не породой, а породной группой. Либо и надо был в чистоте, как разные породы, разводить, либо нужно шлифовать то, что получилось при замесе. Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

 Отправлено: 25.08.14 08:23. Заголовок: fanat пишет: Вывезе..

fanat пишет:

цитата:

Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".

Вот такое нужно сохранять обязательно. Но это отбор, отбор и ещё раз отбор!

Что самое интересное, огромным количеством потребляемой САО пищей тут, как правило, хвастаются именно бойчатники, которые опять же хвастаются тем, что их собаки сохранены в чистоте и практически не отличаются от аборигенов.

 Отправлено: 25.08.14 09:11. Заголовок: леди пишет: Но по-л..

леди пишет:

цитата:

Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.А переделать получается у большинства.Задачу заводчика вижу именно в сохранении аборигенной породы,даже такой сложной и многообразной как азиат.

 Отправлено: 25.08.14 09:17. Заголовок: леди пишет: задача..

леди пишет:

цитата:

задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

 Отправлено: 25.08.14 09:29. Заголовок: TOHUM пишет: Вы опт..

TOHUM пишет:

цитата:

Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.

Ну значит разведением занимаются не заводчики. Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Вы же не будете утверждать, что аборигенное поголовье однообразного качества?

Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти (положим), то и для заводского разведения это хороший показатель?

 Отправлено: 25.08.14 09:58. Заголовок: леди пишет: Цель за..

леди пишет:

цитата:

Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью.

Теперь бы определиться с качественными животными и конкретными показателями.У тех кто пишет в теме эти показатели разные.

 Отправлено: 25.08.14 10:09. Заголовок: TOHUM пишет: У тех ..

TOHUM пишет:

цитата:

У тех кто пишет в теме эти показатели разные.

Порода стихийно разводится или в рамках организации? Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы? Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?