Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало.

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 21.08.14 18:07. Заголовок: Bilkis Bilkis пишет:..

Bilkis Bilkis пишет:

цитата:

к разговору "как Вы в условиях мегаполиса сохраняете качества волкодава". Конечно, изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород.

 Отправлено: 21.08.14 18:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Bilkis пишет: цитата: Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения Т.е. все таки территориально.

Ну да..... Все собаки бегающии по территории Германиии "чистокровные" немецкие овчарки?

 Отправлено: 21.08.14 18:10. Заголовок: лорис пишет: А мне ..

лорис пишет:

цитата:

А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным".

Здрасссьте! А кто же этих "кровных" разводит? Тот же самый заводчик))

 Отправлено: 21.08.14 18:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кто же этих "кровных" разводит?

"Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д."

 Отправлено: 21.08.14 18:24. Заголовок: лорис пишет: "К..

лорис пишет:

цитата:

"Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек

Ну уж..... во-первых побольше таких будет, а во-вторых они тоже ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 21.08.14 19:42. Заголовок: лорис http://jpe.r..

лорис

Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"?
Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов...
И что Вы пишите про "кровность"?...
Кровная линия есть и по карачаевскому Батыру и по Рыжему Ходе, и по дагестанскому Каплану и по каахкинскому Гаплану и по Акгушу и по Белому, Черному,Рыжему Екеменам...
Т.е. потомок карачаевского Батыра -"кровный" и потомок каахкинского Гаплана -"кровный".
Только породы разные.

БШ
А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего. Рабочий, здоровый, чистый и кровный. Т.е. именно то, как собственно и в туркмении сохраняют поголовье.

 Отправлено: 21.08.14 20:17. Заголовок: fanat пишет: Чабан ..

fanat пишет:

цитата:

Чабан

а вообще меня поражает на этом форуме какое-то маниакальное подражание чабану.... нашли авторитета

 Отправлено: 21.08.14 20:25. Заголовок: fanat пишет: Не да..

лорис пишет:

цитата:

Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону....

fanat пишет:

цитата:

Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов...

смешно

 Отправлено: 21.08.14 20:34. Заголовок: fanat пишет: Какие ..

fanat пишет:

цитата:

Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"? Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов...

Это наверно современные реалии Ср. Азии? Давно там не был. Как вы себе представляете в условиях туркменской отары наблюдение за текущей сукой (может хозяин предоставил передвижной вольер для текущей суки). А может чабан следит за отарой, а за собаками 2-3 кинолога. А может вы говорите о собаках в цене 20-50 тыс. дол. к которым приставлена отара. Да, а тут смотрящим за неправильную вязку оторвут голову!

 Отправлено: 21.08.14 20:37. Заголовок: fanat пишет: Чабан ..

fanat пишет:

цитата:

Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов...

оторвут уши, причем не чабану, а щенкам. и всех делов.

 Отправлено: 21.08.14 20:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Даааа..... Вот она женская логика

Лорис, БШ, специально перечитала всю тему от начала и до конца. Искала усиленно, где и когда я написала, что

лорис пишет:

цитата:

"Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д."

Конкретно мне интересно, может я задела Ваших собак? Почему моё высказывание о том, что я против непроверенных, помесных собак ТАК Вас задело? Вы таких разводите?
Да, я придерживаюсь, что перед тем, как пускать в разведение определённую собаку, нужно проверить ее происхождение. Собрать информацию по максимуму. Да, я считаю, что хотя бы один раз, но собака должна участвовать в выставке. Да, я считаю, что два-три раза нужно сводить на ТИ. И, да, я считаю, что на собак обязательно должны быть документы. Чтобы люди, заинтересовавшиеся могли опираться не только на память и слова. Разве у Вас другие принципы разведения?

А теперь скажите, где я написала, что 2000 человек на данном форуме занимаются разведением гибридов? Я и у троих всего разведения просмотреть не успела. И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли.
Так, что я в тупике... Наверное не внимательно прочитала правила пользования форумом. Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор.

С ув., Мария.

 Отправлено: 21.08.14 20:46. Заголовок: Мерлови Чет я не зам..

Мерлови
Чет я не заметил подражания чабанам. Из отношения к собакам кой чего можно взять на вооружение.

Мерлови пишет:

цитата:

Смешно

А Вы думаете там анархия?
Кобель от вязки (Карагез-Сарыгыз) вывезенный в один из районов Туркмении неск. лет был основным производителем данного района. И чтоб им повязать течную суку люди платили приличные деньги.
А на фото ребятишки совсем не мажут на туркменов.

 Отправлено: 21.08.14 21:16. Заголовок: Лорис В степях Росто..

Лорис
В степях Ростовской обл. Мясниковского р-на ходят отары Бабаева Альберта. При них соответственно собаки.
Был при отаре такой кобель Лорд. Разумеется сильнее всех. Помимо Лорда при отаре я видел и других кобелей и даже кобеля борзой. Только дело в том, что сук при отаре вязал не только Лорд и тем более не борзой. Некоторых возили и за сотню километров.
А по Вашим "метким" выражениям и мыслям некоторых "зоопсихологов", пока Лорд вламывал "не так посмотревшим" кобелям, течных сук вязал борзой.

 Отправлено: 21.08.14 21:17. Заголовок: fanat пишет: А у Ст..

fanat пишет:

цитата:

А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего.

Это тот, что он ранее показывал? Тогда да, сохранили.... поздравляю.

 Отправлено: 21.08.14 21:22. Заголовок: Bilkis пишет: И ни..

Bilkis пишет:

цитата:

И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила.

Вах.....где же здесь Вас оскорбляли?
Bilkis пишет:

цитата:

Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор.

И кто и когда запретил Вам писать? Да пишите! это очень интересно!
Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть.
Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция. А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением.

 Отправлено: 21.08.14 21:31. Заголовок: А на Ставрополье

А на Ставрополье "felix" и "Санчо" вообще занимаются Разведением используя только потомков собак И. Горохова и О.Богомолова. И самое главное - все собаки не во дворах, а " в поте лица" работают на кошарах. И тем неменее ничто не мешает грамотно делать нужные вязки.
Согласен! Это высший пилотаж в Разведении. И конечно не у каждого есть такие условия.

 Отправлено: 21.08.14 21:43. Заголовок: Байбури Шанди А к ч..

Байбури Шанди
А к чему сарказм с "поздравлением"?
Вас что-то смущает?
.
Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!"

 Отправлено: 21.08.14 21:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Bilkis пишет: цитата: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила.

Bilkis пишет:

цитата:

И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли.

БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы.


Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция

А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер.
Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением.

Не думаю, что кто-то из тех, кто занимается линейным разведением допускает такую халатность.

С ув., Мария.

 Отправлено: 21.08.14 22:19. Заголовок: fanat Чабан нанятый ..

fanat

цитата:

Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов

Шутка такая да
Делать чабану больше нечего как только отслеживать какая сука потекла, когда ее могут повязать и кто... Ему бы за баранами углядеть всеми, да от волков их уберечь...
Нет в Азии и никогда не было массовых отслеживаний текущих сук, племенных программ и пр и пр... И даже пресловутые бои которые вы сейчас пытаетесь возвести в главную истину изначально были никакой не проверкой поведения, а одним из вариантов разлечений для пришедших после сезона пастьбы скотоводов чабанов и пр. трудового люда, праздник и народ требовал "хлеба и зрелищ", а это уже кровники облекли эту традицию в священный ритуал, надо же как то выделиться на общем фоне...

 Отправлено: 21.08.14 23:04. Заголовок: Семен Да шучу я тут..

Семен
Да шучу я тут
И Лорда- деда Шункара , проходившего всю жизнь с отарой от неча делать вспомнил.
А может Лорд и не дед вовсе?
Кто там будет смотреть от кого получились Ханчик с Пионером... За баранами б поспеть. И Багира х/з от кого залетала. Щенилась и ладно.
Само-собой все получалось

 Отправлено: 22.08.14 00:15. Заголовок: Bilkis пишет: БШ, ..

Bilkis пишет:

цитата:

БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы.

Неужели смысл изменился? Кто, где и чем позволил себе Вас оскорбить? Bilkis пишет:

цитата:

А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер.

Лень.
Bilkis пишет:

цитата:

Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород.

А разве здесь про помеси идет речь? Если говорить в ключе самой темы, то Вы очень отдалились от неё. Говоря о "породе" следует обсуждать чистопородных животных.

 Отправлено: 22.08.14 07:50. Заголовок: fanat пишет: Во вс..

fanat пишет:

цитата:

Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!"

Кобель хороший боец,но не более.

 Отправлено: 22.08.14 08:30. Заголовок: САО какие были и как..

САО какие были и какие стали

 Отправлено: 22.08.14 08:40. Заголовок: Сергей&Ева Заня..

Сергей&Ева
Занятно.
Но я б поставил "Сафари" и "Кашкай"
(Для ясности : праворукий неприхотливый внедорожник и пластмассовый паркетник)

P.S.
Ой! Пардон! Кашкай - в лучшем случае. Скорее Дустер

 Отправлено: 22.08.14 08:40. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

САО какие были и какие стали

Ну и очень хорошо,главное сохранить то,что под капотом.

 Отправлено: 22.08.14 08:46. Заголовок: кот пишет: главное ..

кот пишет:

цитата:

главное сохранить то,что под капотом.

Но не все на 2014 год САО под капотом слабы ,я вас правильно понял,вы это имели ввиду?

 Отправлено: 22.08.14 08:56. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

я вас правильно понял,вы это имели ввиду?

Не все конечно

 Отправлено: 22.08.14 08:59. Заголовок: кот пишет: Не все к..

кот пишет:

цитата:

Не все конечно

Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все?

 Отправлено: 22.08.14 09:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все?

Тоже верно

 Отправлено: 22.08.14 09:34. Заголовок: DZHAY пишет: Ув. fa..

DZHAY пишет:

цитата:

Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации.

Так они и не были с Малайдахом. И к их появлению на свет Малайдах не имел никакого отношения. И собак разведения Малайдаха в этих псах не было. Просто, не обладая достаточной информацией, фанат склонен все преподносить в виде аксиомы. Так что не обижайтесь. А кобели эти - точная копия своего отца (проживавшего в России кстати).