Отправлено: 11.11.11 10:05. Заголовок: Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение)

Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой.Суки от74см,кобели от 80см.Фото не ругать и людей не пугать дайте спокойно посмотреть.Большие чаще добрые. Ждем гостей и участников.Обещаем обращать внимание на стандарт сао.

 Отправлено: 22.04.14 20:47. Заголовок: Mergen пишет: У эрд..

Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета..

Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует?
Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев (поэтому и залезают некоторые измеряльщики на неё) У собак с высоким выходом, такой ошибки не случается -и по фото отлично видно, где кончается эта самая, шея и начинается спина.

 Отправлено: 22.04.14 20:58. Заголовок: Ениш пишет: Ну, пон..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев

А что определяет этот самый выход шеи?
У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Как и в любой другой породе.

 Отправлено: 22.04.14 21:47. Заголовок: Mergen пишет: ..не ..

Mergen пишет:

цитата:

..не всегда чётко "за" локтем,

так я об этом и пытаюсь сказать, что не всегда за локтем.

 Отправлено: 22.04.14 22:05. Заголовок: Mergen пишет: В общ..

Mergen пишет:

цитата:

В общем, в "нашей породе" важен тип конституции.

Ну, не томите уже - что за тип конституции?

 Отправлено: 22.04.14 22:10. Заголовок: Аскор пишет: Ну, не..

Аскор пишет:

цитата:

Ну, не томите уже - что за тип конституции?

Читайте стандарт САО Хотите сравнить, читайте стандарт других пород

 Отправлено: 22.04.14 22:16. Заголовок: Mergen пишет: А что..

Mergen пишет:

цитата:

А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции.

причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса?
про "прямее угол" , тоже, не соглашусь -у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

 Отправлено: 22.04.14 22:31. Заголовок: Mergen пишет: Читай..

Mergen пишет:

цитата:

Читайте стандарт САО

Mergen, а своих мыслей у Вас нет?
Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз.
Это не лучший тип для рабочей собаки - это два.
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сравнить, читайте стандарт других пород

Что с чем сравнивать? Стандарты сравнить?
Mergen пишет:

цитата:

В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой,

Mergen, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?

 Отправлено: 22.04.14 22:56. Заголовок: Ениш пишет: причинн..

Ениш пишет:

цитата:

причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса?

Если каждый раз "причинно-следственную связь" вот так преподносить - искаженно..
Mergen пишет:

цитата:

В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой

Ениш пишет:

цитата:

Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

На какого?! При чём тут САО?! У каждой породы есть свои стандарты и нормы измерения.
Ениш пишет:

цитата:

у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

А, ну, да, если кроме дога, эрделя и чиха- ротвейлер.....


Аскор пишет:

цитата:

, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?

Уверена, в случае сравнения с доберманами, эрделями...
Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите.
Аскор пишет:

цитата:

Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз.

Ростом не вышли - суки ниже 65?
Аскор пишет:

цитата:

Это не лучший тип для рабочей собаки - это два.

кобели ниже70?

 Отправлено: 23.04.14 00:23. Заголовок: А какая связь между ..

А какая связь между ростом и типом конституции????

 Отправлено: 23.04.14 04:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А какая связь между ростом и типом конституции????

Никакой. Так и объемная, сильно развитая мускулатура - характеристика не грубого типа конституции.
Mergen пишет:

цитата:

Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите.

Mergen, легавые, борзые и лайки - рабочие породы. Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное?
Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции.
Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой;
в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции.
И еще - научитесь различать типы конституции! Объемный (рыхлый) костяк и объемная мускулатура характеристики рыхлого (сырого) или рыхло-нежного типа конституции.

 Отправлено: 23.04.14 07:13. Заголовок: пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ..

пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ВОПРОСЫ.

Ениш ,Б.А.В. , а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке?
Или в принципе считаете, что нужно мерить не в самом высоком месте холки, а именно за локтем?

 Отправлено: 23.04.14 09:08. Заголовок: Аскор пишет: Вы пре..

Аскор пишет:

цитата:

Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное?

А Вы предлагаете сделать из САО Борзую?
Аскор пишет:

цитата:

Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции

Докатились....
Аскор пишет:

цитата:

Еще раз

Аскор пишет:

цитата:

И еще

цитата:

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой.

Ещё раз, не ко мне .

 Отправлено: 23.04.14 09:41. Заголовок: Mergen пишет: При ч..

Mergen пишет:

цитата:

При чём тут САО?!

А, при чём тут-
Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов,

Аскор пишет:

цитата:

Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции.

условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую.
про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше.
вот, образчик замечательный- не то, что бы абориген. туркменский заводской-
http://turkmendog.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1397761338

 Отправлено: 23.04.14 09:53. Заголовок: Мерлови пишет: а в..

Мерлови пишет:

цитата:

а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке?

Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего.
Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.

 Отправлено: 23.04.14 09:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А какая связь между ростом и типом конституции????

Речь шла об особенностях строения плече-лопаточного сочленения скелета собак.
Ениш пишет:

цитата:

А, при чём тут-

Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча

вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем.
Ениш пишет:

цитата:

условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую

Ениш пишет:

цитата:

туркменский заводской

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

 Отправлено: 23.04.14 10:07. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..

Mergen пишет:

цитата:

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

опять не поняла это кому и о чём?
Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем.

и, снова, не поняла.. она там, обычно, и оказывается, у собак всех пород.
вот, даже, у этого перекошенного шоу-немчика

 Отправлено: 23.04.14 10:34. Заголовок: Вот раздули то на пу..

Вот раздули то на пустом. Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Тут хоть за передней лапой мерь, хоть к заднице линейку приставляй. Во всем виноват первоисточник, если правила такого нет, а если есть, то фиг ли вы тут такую жидкость развели ?

 Отправлено: 23.04.14 10:40. Заголовок: Ениш пишет: вот, об..

Ениш пишет:

цитата:

вот, образчик замечательный

а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?!

Не могу, прям смешно стало, посмотрела - такое поклонение ! А всего-то собачка дерётся классно ! Хоспидя !

Не сотвори себе кумира, чур меня, чур !

 Отправлено: 23.04.14 11:03. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..

Mergen пишет:

цитата:

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

Ениш пишет:

цитата:

опять не поняла это кому и о чём?

Сколько можно говорить о плохом физ.состоянии заводских собак, в очередной раз их же приводя в пример.
"Образчик", весьма, не в пример хорошей анатомии.
Ениш пишет:

цитата:

и, снова, не поняла..

 Отправлено: 23.04.14 11:08. Заголовок: Всем ФУУУУУУУ!!! Я т..

Всем ФУУУУУУУ!!! Я тут что для мебели. Страх потеряли;)! правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.

 Отправлено: 23.04.14 11:44. Заголовок: Ениш пишет: Я предл..

Ениш пишет:

цитата:

Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.

Ирина, Вы уходите от ответа.
неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них.

 Отправлено: 23.04.14 11:47. Заголовок: Песруслан пишет: пр..

Песруслан пишет:

цитата:

правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.

в любой кинологической литературе написано( да и в интернете наберите), что рост в холке измеряется в самом ее высоком месте, т.е. над лопатками. Вот и пытаемся докопаться до истины. Нигде не озвучена какая-то связь положения ростомера относительно локтя.

 Отправлено: 23.04.14 12:25. Заголовок: Mergen, место где Вы..

Mergen, место где Вы пересечение линий провели, не соответствуют действительному положению холки. Но доказать Вам это я, естественно, не докажу, потому что Вы что-то там своё представляете и знаете. Поэтому просто буду развлекаться дальше, читая темку.

 Отправлено: 23.04.14 12:41. Заголовок: Хреновая Кинологичес..

Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.

 Отправлено: 23.04.14 13:05. Заголовок: Песруслан пишет: Хр..

Песруслан пишет:

цитата:

Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.

нормальная литература и все там как раз четко и понятно.
"Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела.
Взяла одну старую заслуженную книгу из своей библиотеки - "Служебная собака" Издательство ДОСААф 1972 г.
Согласно этому учебнику -
Приняты следующие измерения:
1. Высота в холке (рост собаки) - измеряется ростомером строго по отвесу от земли до высшей точки холки .
2. Косая длина туловища измеряется тем же ростомером от наружного бугра плечевой кости до середины седалищного бугра таза.
3. Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом.
4. Ширина груди измеряется спереди между плечами.
5. Обхват груди измеряется лентой по окружности сзади лопаток.
6. Глубина груди измеряется за лопатками от нижней части груди до верхней части холки.
7. Длина передней ноги измеряется от земли по вертикали до верхнего выступа локтя. "

 Отправлено: 23.04.14 13:13. Заголовок: Наименова-ние проме..

Наименова-ние промерв

Каким инструментом производится

Техника измерения

Длина голо-вы

Лентой или циркулем


Измеряется длина головы от за-тылочного бугра до конца носа по прямой линии

Длина мор-ды

То же

Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних уг-лов глаз до конца носа


Ширина го-ловы в ску-лах

Измерительной ли-нейкой, универсаль-ным угольником, цир-кулем

Измеряется в самой широкой ча-сти головы, посередине лба и ску-ловых дуг впереди ушей


Высота в холке

Измерительной линейкой или универ-сальным угольником

Измеряется в самом высоком ме-сте холки


Высота в крестце

То же

Измеряется в самом высоком ме-сте крупа, в маклоках


Косая длина туловища

То же

Измеряется от переднего высту-па плечевой кости до седалищного-бугра


Глубина

груди

То же

Неподвижная часть прибора на-кладывается на нижнюю часть гру-ди, подвижная прилагается непо-средственно за лопатками .в холке


Ширина груди спереди

То же

Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями со-баки. Промер можно производить спереди и сверху


Обхват

груди

Лентой

Лента проходит за лопаткам» около локтей


Длина пе-редней ноги

Лентой

Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)


Обхват пясти

Лентой

Лента проходит ниже запястья,, выше основания пятого пальца





А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"

 Отправлено: 23.04.14 13:34. Заголовок: леди пишет: Но док..

леди пишет:

цитата:

Но доказать Вам это я, естественно, не докажу

Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Что же, это не мои проблемы.
Мерлови пишет:

цитата:

хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них

Вам уже показали...схемы Мазовера


Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата собаки(любой породы и строения скелета)?



П.с. Правило для человека, а не человек для правила.

 Отправлено: 23.04.14 13:42. Заголовок: Mergen пишет: Вы вс..

Mergen пишет:

цитата:

Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу".

Почему сходу? Читаю, анализирую.

 Отправлено: 23.04.14 13:43. Заголовок: Мерлови пишет: Изме..

Мерлови пишет:

цитата:

Измеряется в самом высоком ме-сте холки

Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.

 Отправлено: 23.04.14 13:47. Заголовок: леди пишет: Именно..

леди пишет:

цитата:

Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.

расскажите об этом более подробно. потому что я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки.