Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 09.02.14 15:51. Заголовок: Рисунок ротвейлера (..

Рисунок ротвейлера (плечо - грудь) с фронта и сбоку не соответствуют друг другу.

 Отправлено: 09.02.14 16:11. Заголовок: Ениш пишет: По пов..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать.

Bakkara пишет:

цитата:

А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно..

Аскор пишет:

цитата:

Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте. Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную, с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле. Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок.

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Вариант 8-й.

 Отправлено: 09.02.14 16:34. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Может не делать такой границу между 3 и 23...

 Отправлено: 09.02.14 16:37. Заголовок: и холка на рисунке в..

и холка на рисунке выглядит неправильно. Её бы ниже, длиннее и чуть выпуклой сделать. Думаю, там, где лопатка закругляется.

 Отправлено: 09.02.14 16:57. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Конечно ОК! Вся кинологическая общественность пользуется этим термином, а у САО его просто нет!

 Отправлено: 09.02.14 17:37. Заголовок: вот это разве никто ..

вот это разве никто не читал ? http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html

...."Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь (форбруст), тем самым создается дополнительный объем легких и, вместе с тем, дополнительная поверхность грудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед”.

С равным успехом можно было сказать, что на объем груди влияет форма ушей. Вот что, г.Ерусалимский. Дабы было доходчиво, встаньте на четвереньки и малость побегайте взад и вперед. Побегали? А теперь скажите, как на объем вдыхаемого и выдыхаемого Вами во время бега воздуха влияло расположение Ваших локтей на старте. И если последнее успело создать дополнительную поверхность Вашей грудной клетке, то куда эта поверхность подевалась сейчас? Впрочем, если Вы на бегу опирались грудью на локоть, то боюсь, Вам теперь больно дышать. Ах да, говорилось об опоре локтя на грудь! Но, знаете ли, подворачиваемые внутрь локти никогда не считались достоинством ни для одной породы собак.
увеличить
И о форбрусте. Сделайте любой собаке, оного не имеющей, длинное и косое плечо. Если у нее нормально развитая грудь - сразу обнаружите и “развитый форбруст”. И наоборот, при укороченной и круто поставленной плечевой кости даже у самых грудастых собак этот форбруст куда-то исчезает. Так-то!

 Отправлено: 09.02.14 17:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

Я, к сожалению, не имею спец.образования, но вот мыслю так:

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

а у САО его просто нет

не в этом дело. Ира (Ениш) всё правильно написала. Это не стать как таковая. И уж точно для САО не так важна, как для доберманов, например. Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

 Отправлено: 09.02.14 18:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

1- нормальное плечо
2- прямое плечо
3- острое плечо

 Отправлено: 09.02.14 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И уж точно для САО не так важна, как для доберманов,

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно.

 Отправлено: 09.02.14 18:53. Заголовок: Ениш пишет: так, до..

Ениш пишет:

цитата:

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно.

Излишества вредно во всем!!!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

Мне кажется Вы не совсем правильно понимаете термин Форбруст.
Яндекс онлайн словари выдает перевод немецкогоФОРБРУСТА как русское ЧЕЛЫШКА.
По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши.
Это целая часть переднего отдела грудины с хрящами и мышцами, т.е.всягрудная дуга, весь ее фронтальный отдел.
А то, что имеете в виду Вы - рукоятка грудины(соколок).

 Отправлено: 09.02.14 19:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши.

так, когда не туша. то это выглядит вот так-
Скрытый текст
(я, уж, не стала пугать народ мясным скотом, выбрала молочный)
нету у собак тех чёлышек. в норме ,нет.

 Отправлено: 09.02.14 19:50. Заголовок: Аскор Юрий, ваши пре..

Аскор Юрий, ваши предложения по корректировке ( Пост N: 2560, 2561, 2565) будут обязательно выполнены. Чуть позже.

 Отправлено: 09.02.14 19:52. Заголовок: Байбури Шанди Ирина,..

Байбури Шанди Ирина, и ваши будут тоже выполнены (Пост N: 19367 и 19368).

 Отправлено: 09.02.14 19:54. Заголовок: А пока выкладываю ещ..

А пока выкладываю ещё рисунки.

 Отправлено: 09.02.14 19:54. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 19:55. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 19:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 20:14. Заголовок: Ениш пишет: так, ко..

Ениш пишет:

цитата:

так, когда не туша. то это выглядит вот так-

Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет???
Походила я по инету, по разным породам, вопросы позадавала по Ентому поводу (в смысле-форбруст),
в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным...
А У САО ЕГО НЕТУТИ И НЕ НАТЬ!!!
Совсем, как в анекдоте про ненужную деталь в машине.

 Отправлено: 09.02.14 20:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет??

это не я про челышки-соколки речь повела
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным...

дык.. обходились же, без этого заморского термина долгое время..

 Отправлено: 09.02.14 20:27. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , да, кстати, если брать термины немецкие, то, форбрустом чего ограничиваться? там, ещё как то нижняя часть грудины обзывается, между прочим

 Отправлено: 09.02.14 20:35. Заголовок: Ениш пишет: так, до..

Ениш пишет:

цитата:

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет

Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно(дала описание) Вас поняла?

 Отправлено: 09.02.14 20:38. Заголовок: Mergen пишет: Это &..

Mergen пишет:

цитата:

Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно Вас поняла?

Форбруст???

 Отправлено: 09.02.14 20:47. Заголовок: Ениш пишет: это не ..

Ениш пишет:

цитата:

это не я про челышки-соколки речь повела

И не я, а Даль!

Ениш пишет:

цитата:

.. обходились же, без этого заморского термина долгое время..

Должно быть понадобился этот термин при описании экспонентов.
Ну дык САО БОРДА решила и постановила - ИЗЪЯТЬ!!!

 Отправлено: 09.02.14 20:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Форбруст???

Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла (передней части) грудины.
Я же и спрашиваю, я правильно (дала описание) поняла?

 Отправлено: 09.02.14 20:58. Заголовок: Mergen пишет: Я же ..

Mergen пишет:

цитата:

Я же и спрашиваю, я правильно дала описание?

Дело в том, что это фото поставлено, как иллюстрация к обсуждению вопроса про форбруст. А никак не для обсуждения высокопередости доберманов.

 Отправлено: 09.02.14 21:03. Заголовок: Mergen пишет: Я о ф..

Mergen пишет:

цитата:

Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла грудины.

На форуме доберманистов обсуждался вопрос о переразвитости форбрустов, влиянии этого уродства на здоровье собак.
Систематические заболевания сердечно-сосудистые, связанные с этим.
Я уже писала, что излишества везде нежелательны.

 Отправлено: 09.02.14 21:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А никак не для обсуждения высокопередости доберманов

Но сейчас и высокопередость пинчеров, заменена и подогнана в стандарте под, весьма странную терминологию, да так, что судьями он воспринимается как недостаток. И, как я понимаю, тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей.

 Отправлено: 09.02.14 21:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

вопрос о переразвитости форбрустов

То, что я вижу на данном фото, далеко, конечно, не высокопередость. Тут идёт переразвитость всей грудной клетки, отчего со всеми вытекающими, переразвит весь корпус(туловище) собаки.

 Отправлено: 09.02.14 21:19. Заголовок: Mergen пишет: тема..

Mergen пишет:

цитата:

тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей.

Кому бы он ни был адресован, высокопередость не обсуждали! Разговор шел именно о форбрусте. Вы бы не только картинки смотрели, но и написанное читали.... Вернитесь на пару стр. ДО фото этого добермана, прочтите обсуждение.

 Отправлено: 09.02.14 21:21. Заголовок: Ениш пишет: да, кст..

Ениш пишет:

цитата:

да, кстати, если брать термины немецкие,

А я не согласен (да, вроде и закон какой-то принимали про иностранные слова). Только на русском языке термины.
Форбруст убрать, а дальше раз стали не части тела, а части туши при разделке (челышко, да и форбруст оттуда)
Значит так: голова - она и в Африке голова, шея и хвост тоже; а дальше ..... лытки, голяшки, рульки, окорока, соколок, грудинка, седло, пашина, филе - краасоотаа.