Отправлено: 19.05.09 06:52. Заголовок: Не пора ли призадуматься? (продолжение)

Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!!
Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются...
И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают.
Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может?
Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???

 Отправлено: 21.05.09 13:28. Заголовок: Ит-Санга пишет: не..

Ит-Санга пишет:

цитата:

не все средние и ниже средних генетически несут свой фенотип и у них могут быть супер предки которые выплывают в щенках данных сук.

Если так вопрос ставите, уточню. Суку не стала вязать по другой причине. В родословной у неё всё супер! И сама она не дворь.
Ит-Санга пишет:

цитата:

если вы не уверенны в своём супер кобеле тогда да вяжите выборочно

Совсем не уверена, что там можно что-либо исправить. Не только моим, но и любым другим. И послала я их не к другому кобелю.....

 Отправлено: 21.05.09 14:10. Заголовок: как радует,что есть ..

как радует,что есть у людей и суки шикарные и кобели препотентные

 Отправлено: 21.05.09 16:31. Заголовок: Что меня, в частност..

Что меня, в частности, очень смешит у "азиатчиков", это их методы прогнозирования качества потомства. Примитивнее "Чёрного квадрата" Малевича, ей-ей!

 Отправлено: 21.05.09 16:38. Заголовок: еч Ван пишет: Что м..

еч Ван пишет:

цитата:

Что меня, в частности, очень смешит у "азиатчиков", это их методы прогнозирования квачества потомства.

А, ерунда, то, что будет часто или повсеместно встречаться, в стандарт новый запишут, не привыкать....и так туда столько плем.брака записали, одним меньше, одним больше

 Отправлено: 21.05.09 18:03. Заголовок: Л.В. пишет: в стан..

Л.В. пишет:

цитата:

в стандарт новый запишут, не привыкать....и так туда столько плем.брака записали,

Это ьвы о прикусах

 Отправлено: 21.05.09 18:05. Заголовок: лёка пишет: что ест..

лёка пишет:

цитата:

что есть у людей и суки шикарные и кобели препотентные

А хто писал про шикарных
И кто сказал ?Что нет таковых кобелей еч Ван пишет:

цитата:

Что меня, в частности, очень смешит у "азиатчиков", это их методы прогнозирования качества потомства.

Вот и я об этом

 Отправлено: 21.05.09 21:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:
Неужели юниор никогда не возмужает. Хорошо помню деда Кайрата Р.Я.Армана. Дооолго он формировался.

Ну вот, опять КК САО МОЛОСС виноват, что Б.Ш. Кайрат кому-то не понравился. Отвечайте за свои вязки сами, или их тоже КК САО МОЛОСС планировал? Вам Любовь Ивановна отказала в вязки с Р.Я. Арманом, так Вы после ее смерти повязали свою суку Р.Я. Арманом, и отказала не только по тому, что собаки не подходили, а еще и потому, что звала Вас достаточно, и не ошиблась, как Вы ловко все на деда-то перевалили! Отдувайтесь теперь самостоятельно!
Р.Я. Арман безусловно долго формировался, так и должна формировать САО, к 5 годам, тогда и в 8-9 лет собака будет «огурцом», а не развалюхой и еще сможет, если это будет необходимо, участвовать в племенной деятельности с молодыми суками.
А что касается Р.Я. Армана, которого я впервые увидела на племсмотре в октябре 2003 года, так же как и других его 7-х однопометников, он тогда в свои 10 мес., безусловно, выглядел настоящим КОБЕЛЕМ, и стал тогда ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ! Эксперт Николаева Л.И.
И Р.Я. Арман ТАКОЙ в помете был не один, там было еще, как минимум, 2 таких «Армана». Цве Тан Абади был препотентным кобелем, и в каждом помете давал «Арманов», но помет Цве Тана Абади и Ер-Жан Ракши был, пожалуй, самым удачным. Следующий раз я увидела Р.Я. Армана на выставки КК САО МОЛОСС-2004 в юниорах (эксперт Семенова), где он проиграл Вашему кобелю, а однопометница Р.Я. Армана, Р.Я. Афсона стала лучшим юниором сукой, и проиграла Вашему кобелю в сравнении на ЛУЧШЕГО ЮНИОРА. И почему-то на той выставки ни кто кроме КК САО МОЛОСС не обратил на Р.Я. Армана внимания. Этого кобеля и в дальнейшем ни кто не разглядел, хотя он успешно выставлялся, и наверное и дальше бы не разглядели, если на одной из выставок НКП он не получил бы чемпиона НКП, ВОТ ТУТ-ТО ЕГО ВСЕ И ЗАМЕТИЛИ. И после выставки начались просьбы повязать Р.Я. Армана, а кто понимал, что бы получить такого как Р.Я. Арман, нужно вязаться с его отцом Цве Таном Абади, обратились к Николаевой Л.И., но только не было вязок с отцом Р.Я. Армана вне клуба, и таково было решение его владельца.
Цве Тан Абади был препотентным кобелем, т.е. отлично передавал свой тип, был заинбридирован на Афи-Абдулу. Николаева Л.И. покупала кобеля для своих сук, сук разведения КК САО МОЛОСС и с другими суками его не вязала. Но к сожалению кобель умер через два месяца после смерти Любовь Ивановны, когда только-только подросли суки для него, в том числе от Алтына Улы Ита, который то же умер после смерти хозяйки ровно через 11 месяцев, а мы планировали его повязать Айнурой. Так клуб потерял двух отличных кобелей, входивших в программу племенного производства. Любовь Ивановна повязала Цве Тана Абади и дочь Афи-Арысь, получала классную суку, которую повязала Алтыном Улы Итом, получился очень перспективный помет, но из кобелей после актирования мы увидели только кобеля с аватара (Бадни Изаата Авчы). Любовь Ивановна очень гордилась этим пометом. Но в клубе если и оч.хор. собаки, только вопрос: это, что ПОРОК? У Николаева Л.Л., кто-то интересовался на форуме потомками Якоба от Орловых, если кобель от Цве Тана Абади, а по «низу родословной» он внук Якоба, и этот кобель обязательно войдет в разведение, на нашем сайте есть его однопометник Исламбек.
Только почему Вам есть дело до племенной деятельности клуба? Не нравятся наши собаки, не смотрите на них, не вяжитесь с ними, в чем проблема-то, ни как не пойму? Мы, что Вам вязки с нашими кобелями предлагаем или кому-то еще такие предложения поступали? Не нравиться организация наших выставок, так не приезжайте на них, а то призы плохие, эксперт не тому в 2008 году ЛПП дал, а 2009 году, вообще БАРДАК, Панфилов В.А. только 3-м собакам (юниорам) дал оч.хор., остальные-то получили отлично, непорядок! А то Вас как в том анекдоте, каждый год уносит на одной и той же льдине!Делайте в своем питомнике все по-другому, так, как Вы считаете правильным, учитесь на наших ошибках.
А то, что Вы пишите про инбридинг, смешно! Инбридинг, в частности, 2-2, Вы знаете, что это, для чего он делается, и какую выбраковку должны пройти такие собаки (но это не значит, что я не должна их приглашать на выставку, я хочу посмотреть всех собак, и оч.хоров тем более), делали ли Вы такие инбридинги, как часто, и каков Ваш конечный результат? А знаете ли Вы, что при таком инбридинге, врядли можно получить детей лучше, чем их родители, а вот закрепить тип точно можно. И только человек далекий от разведения не понимает, что далее такой «инбридный продукт» только начало большого и очень кропотливого труда. Но думаю, Вы меня сейчас не поняли.
Я уже докумекала по Вашим многочисленным постам, что у нас «все булочки не свежие», только вот незадача, вязаться-то Вы бежите к нам, а НЕ МЫ К ВАМ. Как так получается? Растолкуйте. Вы все переживаете, что как Вы писали: «Виденеева там рулит», «рулит», как Вы выражаетесь, СОВЕТ КЛУБА, в который входят питомники с слишком известными именами, люди вместе с Николаевыми сотрудничают кто 15 лет, кто 30 лет, Вы их опыт в разведении оспариваете, когда обливаете грязью разведение КК САО МОЛОСС? Опыт Николаева Л.Л. в собаководстве 50 лет, мой в разведение САО 7лет, а Ваш?
Вы предполагаете, пожалуй, что я с Вами в публичную полемику для красного словца вступила, или для рекламы? Я Вас огорчу! Мне глубоко ФИОЛЕТОВО, что Вы думаете о разведении нашего клуба, о собаках клуба, обо мне лично (это больше всего ФИОЛЕТОВО), но я не позволю Вам или кому-то другому так презрительно и негативно отзываться о разведении, которым занималась Любовь Ивановна столько лет. После ее смерти клуб не развалился, как это обычно бывает, и работа идет ИМЕННО ПО ТОМУ ПЛАНЫ, О КОТОРОМ И МЕЧТАЛА ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА. И у нас достаточное количество отличных собак в клубе, да вот только вязать их желает не каждый владелец!
Вы когда кобелей выставили на всеобщее осмеяние из открытого класса выставки МОЛОСС-2008, не потрудились посчитать, когда приблизительно состоялась вязка родителей этих собак? И почему из всех собак нашего разведения Вы выставили именно этих? Что других у нас нет? И почему Вы считаете, что Б.Ш. Кайрат возмужает, а например, Найон (на выставки ему было 1,5 мес.), внук Цве Тана Абади (по низу) и Ултына Улы Ита (по верху) – НЕТ? И я считаю, что Вы и здесь не правы, время покажет!
Так, что оставьте в покое Р.Я. Армана, Вы самое главное про эту собаку так и не поняли, и в целом КК САО МОЛОСС, мы уж как-нибудь без Вас разберемся, кого и с кем вязать, кого в племенное производство пускать, какие инбридинги делать, и что в них закреплять!
А если честно, о чем мне с Вами дискутировать, когда получите собаку, такого уровня как Р.Я. Арман, тогда и будет о чем разговоры разговаривать!!!
А забыла, Вы же картинки всегда просите, я поставлю, по возможности.
В любом случае, искренне желаю Вам дальнейших успехов в племенной деятельности Вашего питомника.
Сам факт такого интереса к нашему клубу, к собакам клуба - это уже показатель!!!

 Отправлено: 21.05.09 21:14. Заголовок: http://www.sao-molo..

[img] http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=47[/img]
Цве Тан Абади, вл. Николаева Л.И., на фото 1 год.

 Отправлено: 21.05.09 21:27. Заголовок: http://www.sao-molos..

[img]http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=50[/img]
Р.Я. Арман в 9,5 мес и его однопометник;
Р.Я. Арман и Айнура;
Р.Я. Арман в 1,2, 2 место в юниорах МОЛОСС-2004;
Р.Я. Арман в 2,5 года.

 Отправлено: 21.05.09 21:32. Заголовок: http://www.sao-molos..

http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=51
Аргабаш (однопометник Айнуры), ЛК МОЛОСС-2004, эксперт Семенова.

http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=53
Исламбек, внук Якоба от Орловых, не участвует в разведении.

http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=55
Найон.

 Отправлено: 21.05.09 21:34. Заголовок: хосподя..,как много ..

хосподя..,как много буков...даж прочитать не могу.А Вы кратенько не могли бы пересказать?sao-moloss

 Отправлено: 21.05.09 21:44. Заголовок: прочитала...гневаетс..

прочитала...гневается....она типа всех поняла,а сама осталась непризнаным гением...удивляет умение всё перевернуть с ног на голову

 Отправлено: 21.05.09 21:53. Заголовок: sao-moloss итсламбе..

sao-moloss итсламбека можно взрослого увидеть?вид сбоку и полубоком...плиссс

 Отправлено: 21.05.09 22:54. Заголовок: sao-moloss , а в как..

sao-moloss , а в каком возрасте умер Цве Тан Абади и от чего?
Его родная сестра живет и зравствует, у Вас нет информации об однопометниках Цве Тана и где они?

 Отправлено: 21.05.09 23:02. Заголовок: Chingiz пишет: Его ..

Chingiz пишет:

цитата:

Его родная сестра живет и зравствует, у Вас нет информации об однопометниках Цве Тана и где они?

Вы имеете в виду ЦОЭ, если да, я пристально наблюдаю за ее племенным производством, ее потомками, на нее сделаны удачные инбридинги.
Мне очень нравиться ЦОЭ, однопометница Цве Тана Абади!
К сожалению, у меня нет информации по другим однопометникам, но наверное, Орлова Галина Ивановна в курсе.
Если я что-то узнаю, сообщу.

 Отправлено: 21.05.09 23:06. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

когда получите собаку, такого уровня как Р.Я. Арман,

Я понимаю,что эту собаку получил питомник Рязань Якши,а не ваш клуб?

 Отправлено: 21.05.09 23:14. Заголовок: zubari вы не поняли ..

zubari вы не поняли ещё?все собаки состоящие на учёте в клубе...их разведения,оне ж не слышат,что предки то их собак...не их собаки, что их собаки тоже от чьих то собак пошли,и какого хрена она всю эту галиматью перетащила в эту тему?,мания величия?не с кем поговорить?

 Отправлено: 21.05.09 23:16. Заголовок: маниакальная депресс..

маниакальная депрессия на фоне мании преследования

 Отправлено: 21.05.09 23:19. Заголовок: Chingiz пишет: а в..

Chingiz пишет:

цитата:

а в каком возрасте умер Цве Тан Абади и от чего?

Цве Тан Абади умер в возрасте 7 лет, в этом же возрасте умер Алтын Улы Ит. Собаки очень тосковали по Любовь Ивановне, а думаю, что в этом и была причина смерти здоровых животных.
zubari пишет:

цитата:

Я понимаю,что эту собаку получил питомник Рязань Якши,а не ваш клуб?

Видно Вы с трудом понимаете, что я пишу. Иначе таких вопросов у Вас бы не возникло, это во-первых, во-вторых у щенков родителей всегда двое, в-третьих, sao-moloss пишет:

цитата:

Николаева Л.И. покупала кобеля для своих сук, сук разведения КК САО МОЛОСС и с другими суками его не вязала.

А Вам, простите, то же есть дело до разведения нашего клуба? Кто, кого, когда и с кем повязал? Просветите, если это так, а если нет, тогда в чем Ваш интерес?

 Отправлено: 21.05.09 23:21. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы самое главное про эту собаку так и не поняли, и в целом КК САО МОЛОСС, мы уж как-нибудь без Вас разберемся, кого и с кем вязать, кого в племенное производство пускать, какие инбридинги делать, и что в них закреплять!

Да, как в той пословице, что на воре-шапка горит. Байбури Шанди открыла тему совершенно безотносительно разведения вашего клуба.
Б.Ш.Кайрат вполне себе мужественный кобель, с крупной-кобелинной головой, то что среднего ( по нынешним временам ) роста -так это кому что нравится.

 Отправлено: 21.05.09 23:24. Заголовок: sao-moloss пишет: Ц..

sao-moloss пишет:

цитата:

Цве Тан Абади умер в возрасте 7 лет, в этом же возрасте умер Алтын Улы Ит. Собаки очень тосковали по Любовь Ивановне, а думаю, что в этом и была причина смерти здоровых животных.

Они умерли одновременно получается? Вроде разные по возрасту... Или второй честно дожидался семи лет, чтобы умереть от тоски?

 Отправлено: 21.05.09 23:29. Заголовок: Хотелось бы сказать,..

Хотелось бы сказать, да, для частного владельца, часто сучка с плохим экстерьером или(и) здоровьем -самая любимая и красивая. Но мы- те кто относят себя к профессионалам, должны реально смотреть и мягко, но настойчево отговаривать таких любвеобильных владельцев от вязок. И возможно, это лучшее, что мы сделаем для породы.

 Отправлено: 21.05.09 23:31. Заголовок: sao-moloss пишет: А..

sao-moloss пишет:

цитата:

А Вам, простите, то же есть дело до разведения нашего клуба? Кто, кого, когда и с кем повязал?

Прощаю. Есть.
sao-moloss пишет:

цитата:

Видно Вы с трудом понимаете, что я пишу.

Мадам,думаете в хамстве сила? Я ведь тоже могу и посильнее, так что,милочка,как-то держите себя в руках,раз взялись тут рассуждать кто чей и от кого и отвечайте на конкретные вопросы. Итак,для тех кто в танке повторяю свой незатейлевый вопрос,с пояснениями ,РЯ Арман разведения питомника Рязань Якши? Так как перед кличкой кобеля стоит приставка РЯ. Ферштейн? Или вы планировали эту вязку перед покупкой питомником суки?
sao-moloss пишет:

цитата:

покупала кобеля для своих сук, сук разведения КК САО МОЛОСС

Покупала,не значит,что получила. Так что ,я считаю,что не надо вам присваивать чужие успехи и достижения в чужом разведении.

 Отправлено: 21.05.09 23:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Байбури Шанди открыла тему совершенно безотносительно разведения вашего клуба.

Безотносительно разведения нашего клуба у Байбури Шанди плохо получается, если БЕЛЬЧЕНКИ, так это из КК САО МОЛОСС, если разговор про Б.Ш. Кайрата, так Р.Я. Арман виноват. Нужно вязки будущих чемпионов, полученных от чемпионов грамотней продумывать, тогда и КК САО МОЛОСС не виноват будет, и репутация Р.Я. Армана не пострадает. За свою собаку, тем более ТАКОГО уровня, надо самостоятельно отвечать.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Б.Ш.Кайрат вполне себе мужественный кобель, с крупной-кобелинной головой,

Да мне ФИОЛЕТОВО какой Б.Ш. Кайрат кобель, он меня мало интересует. Я его и не обсуждала, что-то Вы опять напутали!
А вот то, что Вас, почему-то собаки нашего клуба, без сомнений. Пусть каждый занимается разведением в своем питомнике/клубе! Наш точно в Ваших рекомендациях и комментариях не нужнается!

 Отправлено: 21.05.09 23:33. Заголовок: sao-moloss пишет: О..

sao-moloss пишет:

цитата:

Отвечайте за свои вязки сами, или их тоже КК САО МОЛОСС планировал?

На сколько помню, никто пока за меня не отвечал. Сама справляюсь.
sao-moloss пишет:

цитата:

Вам Любовь Ивановна отказала в вязки с Р.Я. Арманом, так Вы после ее смерти повязали свою суку Р.Я. Арманом,

Л.И.Николаева никак не могла отказать в вязке, потому, что я к ней никогда не обращалась. А когда пришло время, её уже не было....
sao-moloss пишет:

цитата:

как Вы ловко все на деда-то перевалили! Отдувайтесь теперь самостоятельно!

Что значит-"перевалила"? Что было, то было. Р.Я. Арман довольно долго был узким и плоским, как часто бывает с крупными кобелями. Это что секрет?

 Отправлено: 21.05.09 23:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да, как в той пословице, что на воре-шапка горит.

А тут что не спроси,...все сразу горит. Сейчас еще и инбридингами будут пугать. Героизм,понимаете,сделать 2-2 для дальнейшей кропотливой работы. Глаза открыла.

 Отправлено: 21.05.09 23:40. Заголовок: zubari пишет: отвеч..

zubari пишет:

цитата:

отвечайте на конкретные вопросы.

Если вопросы будут от Вас, врядли Вы получите их от меня ответ!!! Или я Вам что-то должна.
Говорят сейчас весна и витамины помогают.
А относительно разведения клуба, а точнее нездорового интереса к такому разведению, я уже все написала. И последняя Московия показывает, что я ПРАВА.

 Отправлено: 21.05.09 23:42. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ЦОЭ

Да, ее. Просто у меня помет от ее сына был, он тоже в инбреде на Якоба и Абдулу.
Интерсно было узнать просто о однопометниках, потому как кроме их двух, я ни о ком тоже больше не слышала.

 Отправлено: 21.05.09 23:42. Заголовок: sao-moloss пишет: Д..

sao-moloss пишет:

цитата:

Да мне ФИОЛЕТОВО какой Б.Ш. Кайрат кобель, он меня мало интересует. Я его и не обсуждала, что-то Вы опять напутали!

Про него, я не вам написала. Вы как то всё сразу на себя берёте.

 Отправлено: 21.05.09 23:43. Заголовок: sao-moloss пишет: А..

sao-moloss пишет:

цитата:

А что касается Р.Я. Армана, которого я впервые увидела на племсмотре в октябре 2003 года, так же как и других его 7-х однопометников, он тогда в свои 10 мес., безусловно, выглядел настоящим КОБЕЛЕМ, и стал тогда ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ! Эксперт Николаева Л.И.

А когда под экспертом Семеновой он встретился с Гахарджаном(от Байбури) моего разведения, Л.Ю. стал Гахарджан, не самый лучший кобель в мире.