Отправлено: 28.11.16 08:22. Заголовок: Кормление, вес щенков.

Т.к не нашла темы о правильном кормлении и "правильном" весе щенок к моменту их отдачи новым хозяевам, то напишу тут о том что меня немного удивило найденное на просторах интернета.
Буквально на днях нашла небольшое предисловие некого питомника САО к продаже своих щенов, в котором написано, что если ТРЁХМЕСЯЧНЫЙ щенок среднеазиата весит МЕНЕЕ 10КГ, то это вполне нормально...мол потом все наберет и будет вам счастье.
Попыталась там ответить, но моё сообщение бымтро подтерли и меня забанили. Пообщаться не получилось, вот и хочу услышать разные мнения заводчиков. Может я отстала от жизни и то, что раньше было плохо, сейчас нормально?
Моё же мнение таково, что есть стандарты веса для щенов отечественных пород и если щенки заводчиком не докормлены до нормы, то это однознчно плохо. И скорей всего у суки проблемы с молочностью и такую суку не стоит далее пускать в разведение,т.к будет эти же проблемы передавать своим дочерям. Либо заводчик экономит на подкормке помета и это уже банальная жадность и разведенчество.

 Отправлено: 03.12.16 18:56. Заголовок: Марина СПб пишет: В..

Марина СПб пишет:

цитата:

Вот без всякой иронии стало интересно: почему с вышеперечисленным все понятно, а если повязали производителей со степенью "С" и "С", то тут предрасположенности не будет?

ещё раз спрошу -предрасположенности к чему? ну, что там происходит, если-
Марина СПб пишет:

цитата:

Известно, что все щенки родятся с правильным положением суставов

Марина СПб пишет:

цитата:

И почему полно щенков, которые со всеми этими отрицательными моментами вырастают здоровыми и красивыми?

а, почему у родителей с неважными конечностями совершенно необязательно неблагополучные дети вырастают?

 Отправлено: 03.12.16 18:57. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

повязали производителей со степенью "С" и "С"

что такое это "С" и как оно выглядит на живой собаке?

 Отправлено: 03.12.16 19:28. Заголовок: Ениш Спасибо, свои ..

Ениш
Спасибо, свои вопросы у меня кончились , а на Ваши ответов нет.

 Отправлено: 03.12.16 21:52. Заголовок: Ениш пишет: Все пис..

Ениш пишет:

цитата:

Все писали, что кондиция щенков должна быть в норме,

Если писать про норму, тогда речь нужно вести об упитанности, а не о кондиции.

 Отправлено: 03.12.16 22:19. Заголовок: Аскор , принципиальн..

Аскор , принципиальная разница или просто желаете придраться к слову? оно мне больше нравится)))

 Отправлено: 04.12.16 06:29. Заголовок: Ениш пишет: или про..

Ениш пишет:

цитата:

или просто желаете придраться к слову?

Вот так и знал! Есть разница. Кроме упитанности, кондицию характеризует общий тонус и состояние мышц.
Ну и общепринятое деление на: племенную (или заводскую), рабочую, откормочную и выставочную. Это всё - норма (в зависимости от целей, которые стоят), и в то же время , различия между ними значительные. Поэтому, думаю, о щенках нужно: истощенные, нормальные, ожиревшие.

 Отправлено: 04.12.16 09:45. Заголовок: Аскор пишет: Вот та..

Аскор пишет:

цитата:

Вот так и знал! Есть разница.

так, я не спорю)))
но суть разговора от смены термина не поменялась, правда?

 Отправлено: 04.12.16 11:07. Заголовок: Аскор Аскор пишет: ..

Аскор
Аскор пишет:

цитата:

Поэтому, думаю, о щенках нужно: истощенные, нормальные, ожиревшие.

Я все время пыталась только сказать, что понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться. И здоровый щенок оттого, что он будет УПИТАННЫЙ ( не более) - проблем со здоровьем не получит.

 Отправлено: 04.12.16 11:16. Заголовок: Несколько раз в разн..

Несколько раз в разных темах на форуме звучало, что "ноги поехали" - то от СМЕТАНЫ, то от БУЛЬОНА, то от СТУПЕНЕЧЕК))) Вот к этому изначально написала Марина СПб пишет:

цитата:

Последнее время вошло в моду винить во всех проблемах перекорм

Или корифеи форума поддерживают идеи о ...сметане...?

 Отправлено: 04.12.16 12:24. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться

это, в смысле, все по разному понимают?
угу, по разному.. оттого у нас в стране процент человеческих подростков с избыточным весом приближается к 20, что уж говорить про собак.
Неужели трудно осмыслить, что перекармливать не здорово, не физиологично и противно природе?

 Отправлено: 04.12.16 12:38. Заголовок: Ениш пишет: перекар..

Ениш пишет:

цитата:

перекармливать не здорово

А как щенка или собаку можно перекормить, если сытый, веселый, здоровый, то и носом все еще перебирать будет, и все даже не съест.
Ениш пишет:

цитата:

в стране процент человеческих подростков с избыточным весом приближается к 20

Так это не от того, что их перекармливают, а как раз от того, что они неполноценно и нерегулярно питаются, а чем и когда придется.

 Отправлено: 04.12.16 12:59. Заголовок: Ениш пишет: Неужели..

Ениш пишет:

цитата:

Неужели трудно осмыслить, что перекармливать не здорово, не физиологично и противно природе?

Может это конечно издержки и-нет общения, но я НИ РАЗУ НИГДЕ не сказала, что перекармливать - это здорово.
Ениш пишет:

цитата:

это, в смысле, все по разному понимают?

Нет , это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе. Никогда раньше не думала, что так плохо выражаю свои мысли. Или некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками.

 Отправлено: 04.12.16 13:46. Заголовок: лорис пишет: Так эт..

лорис пишет:

цитата:

Так это не от того, что их перекармливают, а как раз от того, что они неполноценно и нерегулярно питаются, а чем и когда придется.

ну, да, ну, да.. все полные люди твердят, что они такие не от избытка потреблённых колорий, а от неправильного обмена веществ))) а, кушают они мало-мало, аки пташки)))
Из воздуха жир не образуется, однако.

 Отправлено: 04.12.16 13:52. Заголовок: Ениш пишет: но суть..

Ениш пишет:

цитата:

но суть разговора от смены термина не поменялась, правда?

Ну, пусть будет так. Считайте, что это я для себя определился - говорить не о кондициях щенков, а о их упитанности.
Марина СПб пишет:

цитата:

это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе.

Воот, а теперь осталось под итожить и ответить человеку на вопрос:
Ilson пишет:

цитата:

Норму кормления 5-6 недели жизни примерную подскажет кто? 100-120мл рисовой каши на бульоне/100-150мл йогурта или козьего молока/мясо 30-50гр/корм стартер 20гр/мамашу доим 3-4 раза примерно минуты по 3-5.

Т.е. дано: возраст щенка 5-6 недель, набор продуктов; рисовая каша; йогурт; козье молоко; мясо; корм стартер; Скрытый текст

и кого-то там еще доят, я не понял

И вот попробуйте составить рацион и дать ответ в граммах.

 Отправлено: 04.12.16 13:58. Заголовок: Аскор пишет: И вот..

Аскор пишет:

цитата:

И вот попробуйте составить рацион и дать ответ в граммах.

При этом наборе продуктов задача не из легких. Да и кол-во потребляемого белка посчитать трудно, а это очень важно. Потому я в начале и написала несколько другую схему, где гораздо легче получается понять чего в недостатке, а чего в избытке.

 Отправлено: 04.12.16 14:00. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Никогда раньше не думала, что так плохо выражаю свои мысли.

перечитайте себя.
Марина СПб пишет:

цитата:

понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться.

и дальше-
Марина СПб пишет:

цитата:

это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе.

согласитесь, что из первого никак нельзя понять второе. потому что до этого Вы твердили исключительно о не вредности повышенной упитанности для растущего организма, начав свои доказательства пословицей про того кто сохнет, а кто сдохнет))))
Марина СПб пишет:

цитата:

Или некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками.

поспокойней, пожалуйста.
нет, конечно, если Вам хочется надув губки, гордо удалиться обиженной, никто в дверях стоять не будет, путь свободен.

 Отправлено: 04.12.16 14:31. Заголовок: Марина СПб пишет: П..

Марина СПб пишет:

цитата:

При этом наборе продуктов задача не из легких.

У этой задачи вообще нет ответа. И дело не в наборе продуктов. Во-первых нужно знать: что из себя представляет щенок сейчас? что из него должно вырасти?
в каких условиях содержится? сколько и чего получает, кроме того, что ему планируется давать? Во-вторых - нужно знать потребности в питательных вещества для конкретного щенка (какой породы собака?), а это уже не из головы, а из справочника, а справочника такого скорее всего не найти. Кроме того, усвояемость продуктов у разных собак может происходить по разному. И если всё суммировать. то: кормить сначала, нужно с небольшим избытком, а затем корректировать по упитанности.

 Отправлено: 04.12.16 14:57. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. д..

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. дано: возраст щенка 5-6 недель, набор продуктов; рисовая каша; йогурт; козье молоко; мясо; корм стартер;

Доят мамку- суку, так понятно? А набор таков на вскидку написал, естественно он меняется, щены и яйцо и овощи в пюре уж потребляют
Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов))
Ладно, попозже фотки покажу, похаете щенков моих;)
Сегодня фотки у одного заводчика смотрел в ок, в четверг и сегодня сделаные, щенки небо и земля, жирдяи очуметь, как так за 3-4 дня происходит, до сих пор непонимаю..
Аскор пишет:

цитата:

У этой задачи вообще нет ответа.

Четко и ясно, сразу бы так без лишнего)

 Отправлено: 04.12.16 15:30. Заголовок: Ениш пишет: нет, ко..

Ениш пишет:

цитата:

нет, конечно, если Вам хочется надув губки, гордо удалиться обиженной, никто в дверях стоять не будет, путь свободен.

Даже не мечтайте, Я БУДУ НАД СОБОЙ РАБОТАТЬ, чего и другим желаю. Марина СПб пишет:

цитата:

некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками.

Ирина Ивановна, почему Вы эту фразу к себе отнесли? Это правда что ли?

 Отправлено: 04.12.16 15:37. Заголовок: Ениш пишет: до это..

Ениш пишет:

цитата:

до этого Вы твердили исключительно о не вредности повышенной упитанности для растущего организма, начав свои доказательства пословицей про того кто сохнет, а кто сдохнет))))

А это то, что действительно писала я:
Что бы кто ни говорил останусь при своем: лучше ЧУТЬ толстоват , чем худоват. И том числе и потому что поговорка " пока толстый сохнет, тощий сдохнет" - подтверждалась много раз. Щенки, особенно такие маленькие ( 5-6 недель), при любой проблеме со здоровьем теряют вес и обезвоживаются очень-очень быстро, а это крайне опасно.
Может для таких , как я ( особо одаренных) объясните что в этой фразе настолько криминального?
И я ничего не доказывала, а высказала свое мнение, что и далее делать намерена.

 Отправлено: 04.12.16 15:40. Заголовок: Ilson пишет: Мне ин..

Ilson пишет:

цитата:

Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов))

Это совсем неправильный подход, что тут Вам и пытаются объяснить, попутно пересобачившись между собой.

 Отправлено: 04.12.16 16:17. Заголовок: Ilson пишет: Доят м..

Ilson пишет:

цитата:

Доят мамку- суку, так понятно?

Нет - не понятно. У Вас щенки не находятся вместе с матерью и Вы их подпускаете 3-4 раза в сутки?
Ilson пишет:

цитата:

мамашу доим 3-4 раза примерно минуты по 3-5.

Ilson пишет:

цитата:

Четко и ясно, сразу бы так без лишнего

Я дал Вам простой ответ:
Аскор пишет:

цитата:

Тут вообще все просто - давать щенку столько, сколько он может съесть за один подход.

Вас он не устроил:
Ilson пишет:

цитата:

Вволю маленьких щенов считаю неправильно кормить

Раз Вы знаете как не надо, дело за малым.
Марина СПб пишет:

цитата:

Это совсем неправильный подход,

Нормальный подход, только тут ответы уже были, и они не устроили. Может разжевать?

 Отправлено: 04.12.16 16:22. Заголовок: Ilson пишет: Мне ин..

Ilson пишет:

цитата:

Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов))

объем без подсчетов не имеет никакого смысла. Основу может составлять вода, овощное пюре) или мясо с творогом. Это совершенно разные по составу продукты! Как можно ориентироваться на объем?!

 Отправлено: 04.12.16 17:44. Заголовок: Аскор пишет: Нет - ..

Аскор пишет:

цитата:

Нет - не понятно. У Вас щенки не находятся вместе с матерью и Вы их подпускаете 3-4 раза в сутки?

А как тут объем посчитать? У меня щенки постоянно подсасывают находясь все время вместе с сукой.

 Отправлено: 04.12.16 19:57. Заголовок: Аскор, сука живет вм..

Аскор, сука живет вместе с щенами, но у нее есть своя загородка, за которую она уходит от щенков. Сегодня некоторые соски в крови, так не подпускает
У самих та небось на сушке сидят и проблем нет?

 Отправлено: 04.12.16 20:01. Заголовок: Раз тут все знают, с..

Раз тут все знают, скажите хоть мясо в граммах скока давать?) если кормить только мясом.
для любителей полного описания, то мякоть телят лимузинов зачищенная и пропущенная через мясорубку.

 Отправлено: 04.12.16 21:51. Заголовок: Ilson пишет: Сегодн..

Ilson пишет:

цитата:

Сегодня некоторые соски в крови

А зачем вы над сукой издеваетесь или сами титькой не кормили?

 Отправлено: 04.12.16 21:57. Заголовок: Неужели вы думаете ч..

Неужели вы думаете что мне ее не жалко? она живет вместе с ними, не уходит, буквально на пару-тройку часов максимально сваливает по утрам, с потом не выгонишь.
И да, сам титькой не кормил, привыкли шо форум женский и мужиков днем с огнем не сыскать))

 Отправлено: 04.12.16 22:17. Заголовок: лорис пишет: А заче..

лорис пишет:

цитата:

А зачем вы над сукой издеваетесь или сами титькой не кормили?

А сука сама может спокойно контролировать кормить ей щенков или уже хватит, мои многие после полутора месяцев начинают срыгивать пищу щенкам, а назойливых щенков постоянно липнущих к соскам просто устранять рыком. Но некоторых спустя полтора месяца приходится выводить от щенков, если помет был больше 10 щенков, дабы не истощать суку.

 Отправлено: 04.12.16 22:33. Заголовок: Карима, я точно тако..

Карима, я точно такого же мнения. У меня сегодня срыгивать начала, кто то пожрал, а кто-то суку пососал)