Отправлено: 15.12.15 16:18. Заголовок: Аборигены Таджикистана

http://youtu.be/210dfmfLuBI
Несколько роликов из жизни аборигенов Таджикистана.

 Отправлено: 13.01.17 21:40. Заголовок: Весной 2015 года к н..

Весной 2015 года к нам в Таджикистан в гости приехали любители аборигенных САО из Италии и России, соответственно, Луиза и Эдуардо из Милана и Юля из Москвы. Показывая наших собак мы изъездили с ними немало дорог по южной части нашей страны, побывав в Эсамбае, Кургантюбе, Гарауты, Джиликуле, Дангаре и Кулябе.
Надеемся, что таджикская хлеб-соль пришлась по нраву нашим гостям, ибо везде, куда бы мы не отправились, гостей встречали как родных и оказывали самый теплый прием. В одну из таких поездок, уже после отъезда Луизы обратно в Италию, мы оказались в отрогах горного хребта Каратау, где находится зимняя стоянка настоящего дахмрада (чабана) акаи Искандара из селения Обигарм, которое находится в Файзабадском районе.
Дело было весной и утро было сырое, туманное, как из русского романса. Нам приходилось ехать почти на ощупь среди глинистых холмов, пересекать набухшие потоки воды, скользить по свежей траве, тех местах, где дороги не было, как таковой. Нам встречались в пути и кошары и отары, и отдельные собаки. Из-за густого, словно деревенские сливки, тумана объекты казались незнакомыми и пугающими. Неоднократно будто из под земли появлялись собаки и с лаем бросались к нашему "джипу", которым управлял наш верный друг и надежный шофер Ахад. Очень замечательный человек еще и тем, что родился в семье дахмарда и не понаслышке знающий чабанское дело, премудрости кочевой жизни, поведение овец и собак.
Ахад принял участие в первой экспедиции Арунаса Деруса, в качестве основного проводника и шофера, а в дальнейшем участвовал во многих других. Помимо всех этих замечательных качеств он обладает веселым и неунывающим духом, вечно сыпет смешными историями и присказками, так, что если вас не раздражает излишняя болтовня, то Ахад именно тот человек, который скрасит ваш путь.
Переезжая с холма на холм, из долины в долину, мы добрались до отрогов горного хребта Каратау и неожиданно повстречали чабана, пасшего своих овец верхом на лошади. Признаюсь, честно, сейчас не помню его имени. В отаре было всего две собаки, кобель зонарного серого окраса и серая с белыми отметинами сука. Дахмарда разрешил нам покормить нам песиков и во время кормежки я обратил внимание гостей на то насколько быстро двигается сука. Собаки нам очень понравились, а на вопрос где же остальная свора чабан ответил, что они на кошаре в полукилометре езды.
Таким образом проехав указанное расстояние мы оказались на зимней стоянке отца, встреченного нами чабана Искандара. Акаи Искандар проживает в селении Обигарм Файзабадского района, поэтому не зная его фамилию, я буду называть его Искандари Обигарми, т.е. Искандар Обигармский!

На кошаре нас грозным лаем встретила еще одна зонарно серая сука у которой было три абсолютно однотипных щенка совершенно одного окраса, зонарно бурого с черной маской на морде. Щенки были ухоженными, игривыми и крепенькими. Неподалеку играло еще три щенка поменьше два пятнистых, одни с черными пятнами, а другой с коричневыми и один черчашмовый, т.е. черно-подпалый.
Суку сразу же отогнал радушный хозяин Искандар, который прикочевывает сюда каждую осень, а каждой весной вновь уводит свою отару в еще более высокие горы, в родной Файзабад.
Акаи Искандар показал нам свою стоянку, загоны для овец и место, где ночует он с сыновьями. Строение, хоть и было построено из сырого кирпича, было уютным и чисто убранным, везде царил порядок. На специально оборудованной подставке над казаном пекся хлеб, а на полке были разложены огромные грибы- грузди.
Мы понаблюдали за поведением щенков и суки, причем сука, довольно жестко муштровала чужих щенков, души не чая в своих родных чадах.
Акаи Искандар пригласил нас традиционное "чаепитие" и не отпустил, пока мы не преломили с ним лепешку и не поели плотный завтрак. Он оказался на столько щедр, что согласился отдать нам одного из пятнистых щенков, на отрез отказавшись отдавать или продавать более взрослых.
Таким вот образом щенок по имени Ала-Полвон попал к нашему другу Ане и мы радуемся, что из него вырос замечательный кобель. Сейчас даже трудно поверить, что вот из такой вот малявки вырос целый Ала-Полвон.
http://dahmarda.ru/news/2017/01/13/zimnyaya-stoyanka-dakhmarda-iskandara-obigarmi

 Отправлено: 25.02.17 13:41. Заголовок: Старый кобель, котор..

Старый кобель, которого нашли через год после потери.
Как мы часто повторяем, перегон самое трудное время как для чабана и его коз и овец, так и для волкодавов, охраняющих отары. Ко всем прочим обязанностям собак по охране овец и скарба чабана от посягательств хищников и редких прохожих, прибавляется неустанный пригляд за тем, чтобы отдельные "честные" товарищи из проезжающих по дорогам машин не "прихватили" в салон автомобиля одну или парочку ягнят. Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков.
Проход отары через кишлак превращается в грандиозное событие, как для жителей глубинки, так и для местных собак. Если для населения это повод оторваться от своей повседневной жизни и обсудить качество овец и прирост в той или иной отаре, то для местных собак это так же своего рода аттракцион, и они "слетаются" целыми стаями, чтобы потрепать нервы сопровождающим овец и коз псам нервы.
На документальных примерах из жизни отарных собак, запечатленных нами на видео и фото, мы можем утверждать, что зачастую такие встречи заканчиваются ритуальным облаиванием , но случаются и заварухи. Особенно, осенью, когда у большинства таджикских саги дахмарда наступает сезон течки. Из-за течной суки происходят целые сражения, псы получают, порой, довольно сильные увечья и ранения.

Чабаны страхуясь и не желая таких жестоких столкновений, по возможности привязывают течных сук к ишакам или же отправляют их в конечный пункт назначения на машине. Точно так же они вынуждены поступать и с особо агрессивными кобелями.
Но так как перегон длиться иногда больше месяца. то не всегда есть возможность уследить за всеми суками, кроме того течных сук хватает и по дороге. И из-за этого происходит много проблем. Зачастую почти все кобели доходят до мест зимних стоянок травмированными, если доходят вообще. Частенько отарные "донжуаны" отправляясь на свои амурные игрища отстают от отары и потом вынуждены нагонять ее. Некоторые кобели могут заиграться и на неделю, за которую чабаны с овцами легко могут уйти на 100-150 км. Пес вынужден бежать все это расстояние без пищи и почти без воды, так как у него не будет времени поохотится и напиться.
Чабаны, само собой разумеется, очень дорожат своими волкодавами, тем более если они уже проявили себя в качестве верных и надежных стражей. Не раз нам приходилось видеть, отары ждущие своего старшего чабана, который отправился на поиски, пропавших собак. Сами мы неоднократно помогали таким пастухам подсказывая им, где встречали ту или иную одиноко шедшую собаку. А некоторых собак , просто воруют.

Есть такие "спецы" этого дела, для которых пробраться в охраняемы дом в самом центре города и выкрасть знаменитого бойца, дело нескольких минут, как им это удается, что они применяют, для нас загадка. А уж украсть собаку, которая отстала от своих, для них плевое дело. С такой задачей справится и мальчишка, вооружившись лепешкой и мешком.
Подобная история произошла с одним старым и заслуженным псом из отары, принадлежащей жителям Варзобского района. Мы встретили эту отару осенью 2016 года. В отаре было порядка 9 собак: 4 взрослых и 5 молодых. Заправлял стаей черный красавец, который лежал возле своей подруги и отгонял всех остальных. С ним никак не хотел примириться палевый крепыш. Чабаны рассказали, что у кобелей уже была разборка и черный взял верх. Теперь он старался всем своим видом показать, что является единственным и неповторимым, а все остальные не должны приближаться.

Другой могучий пес был на привязи, и как оказалось не случайно. Этот черно-белый красавец, на самом деле является отцом черного и большинства собак в отаре, но ровно год назад, прошлой осенью он в погоне за амурными приключениями отстал и пропал. Пастухи долго его искали, но нигде не смогли его обнаружить.
А в этом году, проходя через кишлак вместе с отарой, они были удивлены, когда этот здоровяк сам перескочив через высокий глинобитный забор (дувал), бросился к своим.

Новый хозяин не хотел отдавать пса и клялся всеми клятвами, что собака его, но когда чабаны потребовали, чтобы он поклялся Аллахом, сдался ибо такую клятву давать не захотел.

Чабаны привязали своего ветерана веревкой и сказали, что теперь оставят его в кишлаке. Один из них все время находился рядом, а когда отара двинулась в путь, он так и шел с ним, не выпуская повод. Вроде бы сельчане, чабаны и собака для них не источник заработка, а ведь любят же?! На видео видно, как терпеливо чабан ждет пока пес полежит в луже и охладиться.

Такая вот обыденная история у этого пса, история подобной которой множество.
http://dahmarda.ru/news/2017/02/24/staryy-kobel-kotorogo-nashli-cherez-god-posle-poteri

 Отправлено: 05.03.17 02:34. Заголовок: Старый Зогча и его к..

Старый Зогча и его команда.
Бывают дни, когда удача вам особо улыбается и, в кажущейся повседневности вы встречаете нечто необычное и совершенно прекрасное. На своем жизненном пути мы встречали немало славных рабочих волкодавов, одно воспоминание, о которых убеждает, что жизнь наша прожита не понапрасну. Надеемся, что таких встреч будет еще множество и даже после нашего неминуемого ухода из этого мира, по кручам и уступам таджикских гор еще множество долгих лет будут идти бесчисленные отары наших таджикских овец различных пород в сопровождении неизменных их стражей - истинных волкодавов.
К такого рода удачам можно бесспорно отнести и нашу встречу со старым и умудренным опытом таджикским саги дахмарда Зогчей.
Мы увидели его отару с дороги и остановив машину отправились разузнать у чабанов, кто они и куда направляются. Чабаны, оказались не многословными, сказав, только, что идут из Варзоба в сторону Шахритуза, и пусть тот факт, что в ряде статей мы пишем об отарах из Варзоба не удивляет наших читателей. Чабаны из одного района, в данном случаи Варзоба, предпочитают и зимовки проводить по соседству, а значит и перекочевку начинают примерно в одно время. На это есть много причин, но основная это то, что всегда рядом есть близкие знакомые или друзья, к которым всегда можно обратиться за помощью.
Собак в отаре было всего четыре один молодой кобель зонарного окраса, молодая светлая сука (оба с темными масками на морде, совсем еще юный черныш и черный с белым галстуком ветеран, по кличке Зогча, что с таджикского переводится, как вороненок.

Нас отделял от отары глубокий овраг с крутыми, отвесными краями и собаки, полностью полагаясь на естественную преграду, не обращали внимание на "зевак" глазеющих на них с другой стороны "каньона", мирно развалившись возле овец.

Тогда мы попросили одного из чабанов, молодого парня лет 20-ти позвать псов, чтобы снять их в движении. Пастушек стал бросать собакам кусочки лепешки и они дружно бросились к нему, жадно проглатывая их почти не жуя.
Старый Зогча очень впечатлял своей статью, а в особенности прекрасными линями своей головы. Чтобы сделать более отчетливые кадры, я спустился на дно ущелья и это мое движение не ускользнуло от глаз волкодавов и они предупреждающе стали меня облаивать.
Некоторое время спустя мы стали свидетелями как отара Зогчи двинулась дальше. Собаки мерно выступали впереди и позади овец и коз, совершенно не обращая внимание на громкие сигналы проезжающих машин и грозный лай собак из соседних отар. Благо ближайшая отара находилась на другом берегу речушки, а самого рьяного пса из этой отары чабан предупредительно взял на поводок, сделанный из обычной веревки.
Черно-белый пес тоже был великолепный. И это еще раз подтверждает уже нами сказанное, что всякий раз как думаешь, что встретил "лучшего" волкодава, следующий оказывается ничем не хуже. Каждого такого пса хотелось бы иметь в своих питомцах, но факт состоит в том, что такие собаки должны жить и работать в отаре именно там они проявляют все свои природные качества и выглядят наиболее органично.
http://dahmarda.ru/news/2017/03/04/staryy-zogcha-i-ego-komanda

 Отправлено: 05.03.17 09:36. Заголовок: ай да черныш, супер ..

ай да черныш, супер Хочухочухочу))
Спасибо за видео, просто удовольствие смотреть на этих собак

 Отправлено: 05.03.17 20:21. Заголовок: Как всегда великолеп..

Как всегда великолепные материалы! Спасибо!

 Отправлено: 14.03.17 04:25. Заголовок: Марина СПб sergDin ..

Марина СПб sergDin

 Отправлено: 14.03.17 04:25. Заголовок: Разные отары, одни и..

Разные отары, одни и те же собаки!
Всякий раз, планируя свои поездки на родину, в Таджикистан, стараюсь подгадать прилет к моменту начала перегона, самого благодатного времени для желающих встретить побольше собак. Нагружаемся камерами, заправляем свой вездеход и отправляемся по долам и горам, "заповедным" местам где ждем караваны несметных отар, суровых чабанов с добрыми и отзывчивыми сердцами, бесед в открытом поле на конских попонах за пиалой обжигающего зеленого чая, но самое главное: благородных, неторопливых, почти всегда сдержанных, могучих и уверенных в себе - волкодавов, наших саги дахмарда!
К сожалению не всегда удается расспросить чабанов поподробней о собаках и овцах, это ведь для нас "исследователей" данный топик самый наиважнейший, а для дахмарда самое главное довести овец и коз в сохранности, не потерять ни одного ягненка или овцу, при этом умудрившись, не вступить в конфликт с владельцами расположенных вдоль дорог пастбищ и угодий.

Поэтому в данной заметке только о проходящих мимо нас в походном порядке отарах и собаках.

Мы скомпоновали видеоролик одного дня, причем оставили за "бортом" несколько отар, из-за объемности материала, а не по соображениям "цензуры" или "предпочтений".

Начнем, пожалуй, с отары, которую мы назвали "отарой Зогчи", так звали черного кобеля, который оказался на удивление очень агрессивным. Приходится много слышать о том, что азиат очень лоялен к человеку, но как мы уже неоднократно писали и говорили, в Таджикистане наверное "неправильные" азиаты. На своем жизненном пути мы встретили не одну тысячу аборигенных САО, посетили бесчисленное количество отар, но ни я, ни Алихон никогда не рискнем подойти к отаре, предварительно не уведомив чабанов, ибо собаки могут покалечить. Другое дело перегон, псы понимают, что они не могут тупо бросаться на каждого встречного. Впрочем, об этом мы писали не раз.

Так вот Зогча, что в переводе с таджикского означает "галка", как правильно поправил меня Алихон, завидев, что мы вышли из машины и начали выгружать оборудование, чтобы начать съемку, с остервенением бросился на нас, поразив своей агрессией. Наш неизменный оператор, друг и "братишка", Сайф, даже не успел начать снимать.
пришельцев, но и к своим товарищам по стае и, как нам пояснили чабаны, это объяснялось течкой палевой суки "Анечки".

Отара была из горного кишлака Зиди, Варзобского района, в отрогах горного перевала Анзоб. Зиди родина легендарного таджикского волкодава Барфака, ныне уже ушедшего в страну вечной охоты. Его хозяин известный дахмарда Борон- поэт и философ. Да и как не стать поэтом и философом в месте, где снежные вершины высоких гор соприкасаются с голубым небом, бьют ключи чистой воды, зеленеют альпийские луга, возвышаются многовековые ели, а по утрам ты просыпаешься от пенья множества птиц?

Чабаны сказали, что идут на юг к границе с Афганистаном в Шахритузский район. Овцы в отаре все гиссарские очень хорошего качества.

Следующей была еще одна отар из Варзоба. И все по старому сценарию, идут в Шахритуз, овцы отменные, на уровне и волкодавы. Правда основное количество собак хромали, что объясняется сезоном течки у сук. Впечатлил палевый ветеран, но и остальные псы были не хуже. В этом вы сами сможете убедиться посмотрев фотографии и видео.
И третья, встреченная отара была из Варзоба. Картина все та же. Великолепные собаки и очень породные овцы гиссарской породы. Много молодых и самый главный - вожак Босс, серый с белой шеей. В отаре так же была течная сука, из-за которой Бос реально порвал черного кобеля, причем разорвал ему щеку почти до уха. На стоянке я видел как чабаны пытались смазать рану лекарством, но потом сказали, что заживет и так. Если будет время то про эту отару отдельно отпишемся.
Затем мы увидели уже отару из Шахритуза, которая однако летом пасется в варзобских горах. Овцы были, в основном, местной каракулевой породы. Примечательно, что тюркские племена Таджикистана, такие как карлуки, лакаи, кунграды, дурмени и прочие, предпочитают держать каракулевых овец. Собаки однако были также отличные. Правда всего три: черно-белый ветеран, черная сука и двухлетний палевый кобель Алопар. Чабан разрешил нам покормить собак лепешкой и сука с Алопаром охотно подошли став бодро прыгать за подброшенными вверх кусочками хлеба. Из рук, правда, Алопар взял еду только один раз, все оставшееся время он отворачивался от протянутого хлеба.
Овцы ровные, гиссарцы. Очень хорошо подобраны, как впрочем и собаки. Молодой пегий тянет заднюю правую лапу, скорее всего так же от покусов. К ослу привязан старый ветеран.
http://dahmarda.ru/news/2017/03/12/raznye-otary-odni-i-te-zhe-sobaki

 Отправлено: 20.04.17 21:25. Заголовок: По дороге в Гарауты,..

По дороге в Гарауты, где находятся зимние стоянки многих чабанов, куда мы отправились к нашему большому другу и известному разводчику овец гиссарской породы Ходжи Сафару мы повстречали одну отары, которая шла в далеке, по другую сторону глубокого ущелья.

Путь туда пролегает по Кургантюбинской дороге, через Фахрабатский перевал. Места весьма живописные, а осенью, когда деревья одеваются в золотой наряд , багрово-золотые краски природы, особенно впечатляют.
Вдоль дороги дехкане - фермеры выносят на продажу все, что им даровала природа за их тяжкий и упорный труд: дыни, арбузы, тыквы.
В конце перевала на другой стороне глубокого ущелья мы увидели отару гиссарских овец, которую сопровождало шесть собак. Расстояние до отары и чабанов было приличное, так что нам не удалось расспросить их откуда они и идут и куда направляются. Может так случиться, что никогда больше мы не увидим ни этих чабанов, ни этих замечательных волкодавов.
Но в том и была наша удача, что именно в этот счастливый момент нас свела судьба и нам удалось запечатлеть на видео всю эту красоту.
http://dahmarda.ru/news/2017/04/20/otara-vstrechennaya-po-puti-v-garauty

 Отправлено: 21.04.17 20:29. Заголовок: Буйнок из Ягноба и е..

Буйнок из Ягноба и его потомки
Великолепие собаки не всегда сразу бросается в глаза. Иногда приходится пересмотреть свои видеозаписи и фотографии, чтобы осознать насколько замечательное создание вы встретили, но не смогли рассмотреть с первого взгляда.

Одна из ранних встречь с Буйноком и его стаей, весна 2015 года.
Впервые Буйнока, черно-белого кобеля из высокогорного района Ягноб, я встретил года четыре тому назад, рядом с полигоном российской военной базы. Тогда шли учебные стрельбы из тяжелых орудий и чабан чтобы собаки не разбежались привязал его обычной проволокой к колышку палатки.

Крайняя встреча с Буйноком, осень 2016 года.
Если честно, во время той встречи Буйнок на меня впечатления не произвел, не потому, что он был плох, а потому что так сложились обстоятельства и ситуация была не подходящая. Я ограничился лишь несколькими снимками.
Все великолепие этого волкодава я смог увидеть через несколько лет, когда Буйнок во главе своей многочисленной стаи навис надомной угрожающе рыча с вершины холма. Он грациозно спустился почти по отвесному уступу и не будь рядом его хозяев, не думаю, что у меня бы остались приятные впечатления от того рандеву.
Чабаны говорят, что он достойно противостоит волкам и медведям и, что благодаря и его заслугам отара не несет потерь от хищников.
Состав его стаи меняется. Нет уже мышастого мощного кобеля, которого, как утверждабт чабаны убил медведь, сменились и молодые. Вот и в этот раз в стае был новенький, палевый кобелек, у которого все еще впереди. Но все члены стаи потомки Буйнока, что ясно видно и многие чабаны из других отар с удовольствием хотят иметь у себя в отаре его потомков.
Заглянули мы ему и в рот, многие зубы конечно уже поломаны, но Буйнок пока еще полон сил и гордо носит звание волкодав.
http://dahmarda.ru/news/2017/04/21/buynok-tz-yagnoba-i-ego-potomki

 Отправлено: 23.04.17 14:53. Заголовок: С одной стороны, кон..

С одной стороны, конечно, интересные ролики и т.д.


а есть ролики, как собаки работают? чтоб не просто меж овечек бегали(это конечно тоже очень тяжелая работа ) , а именно отогнали волка, например, или что-то в этом духе?


мне не понравилось, как вы подошли к чужой собаке, постучали по черепу и в пасть залезли.... т.е.
мне не понравилось не то, как вы себя вели, а именно реакция собаки. серьезный охранный кобель такого не позволит первому встречному.


и еще, я не вижу у чабанов ружей. а есть ли там вообще волки, медведи? или они их, если что, своими теми длинными палками гоняют?

 Отправлено: 27.04.17 04:24. Заголовок: Черная стая из Пендж..

Черная стая из Пенджикента

 Отправлено: 29.04.17 03:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.04.17 08:58. Заголовок: Классные ролики. Овц..

Классные ролики. Овцы замечательные.

 Отправлено: 29.04.17 09:12. Заголовок: волчица пишет: Клас..

волчица пишет:

цитата:

Классные ролики. Овцы замечательные.

а вот вы тут про САО грязь льете по форуму. скажите, а как вы по этим роликам определили качества собак? т.е. я по ним максимум что могу определить, что ходить собачки могут. некоторые, правда, хромая.... ну и чужой человек может их прикормить и потрепать за шкварник, постучать по голове, пасть разинуть... это автоматом заносит их в категорию рабочих?
или вы как специалист видите что-то еще?
ведь от вас лично я не единожды слышала, что рабочими можно считать только вот таких собак, приотарных.

 Отправлено: 29.04.17 11:11. Заголовок: Мерлови пишет: вед..

Мерлови пишет:

цитата:

ведь от вас лично я не единожды слышала, что рабочими можно считать только вот таких собак, приотарных

а знаете, для меня глупо держать дома во дворе собачку и злить ее на людей, наверняка, соседям вашим не приятно когда вы травите собак на фигуранта, т.к. людьми далекими от питомничества это воспринимается дико, когда собаку травят на человека ничего не понимающие в этом дамочки. возникает вопрос с какой целью? у вас во дворе копи царя соломона? а когда видишь собак при отаре, даже таких крупных, без ушей и хвостов (что нашими людьми(я не говорю сейчас о населении СА) понимается как бойцовая страшная собака) не смотрится дико, собаки нужны, просто необходимы для охраны отары и все это ясно и понятно всем, хоть обывателям, хоть собаководам-профессионалам, т.е. наличие собак оправданно. это для меня и есть рабочая собака, способная выполнять свои функции, за которых ее и ценят. это заводчики сами себя перемудрили. а на самом деле все просто и гармонично, достаточно посмотреть эти ролики. и для меня да, рабочая собака-отарная собака чабанская, охраняющая отары или имущество, а не бросающаяся как потерпевшая с растравленной злобой во дворе, "работающая" не понятно на каких инстинктах и не понятно чем мотивируемая, скорее всего бесящаяся с жира и от скуки собака. возможно, я грубо ответила, но зачастую видео с "работой" заводских собак именно так и смотрится, а комментарии этих видео забавны. "...здорово работают собаки..." и т.п., а чем здорово? кто бы понимал как надо?

 Отправлено: 29.04.17 11:14. Заголовок: волчица пишет: кто ..

волчица пишет:

цитата:

кто бы понимал как надо?

а как надо? ходить меж овечек? печенюшку дали - значит свой) так что ли рабочая? вам понятно, на каких инстинктах в данных роликах построена их работа? ходить, с жадностью хватать кусочек хлеба и принимать от посторонних за этот кусочек такое фамильярное отношение?

 Отправлено: 29.04.17 13:09. Заголовок: Мерлови пишет: а ка..

Мерлови пишет:

цитата:

а как надо? ходить меж овечек? печенюшку дали - значит свой) так что ли рабочая?

нормально это. ведь речь о собаках, а не людоедах. и люди не угрожают собаке, находятся с согласия чабана, не тащат овец. а вы своих не кормите и посмотрите на то как они будут Мерлови пишет:

цитата:

ходить, с жадностью хватать кусочек хлеба и принимать от посторонних за этот кусочек такое фамильярное отношение

для отарных собак эти люди в отаре не добыча и не угроза. поэтому поведение их в норме. они людей не боятся. и дворовые "азиаты" в СА не бросаются на всех подряд ни на территории, не за территорией и население знает таких собак и особенности их поведения. хотя если там собаки так же как и у нас содержатся на привязи или за высоким забором не исключено что тоже могут считать людей добычей.

 Отправлено: 29.04.17 13:17. Заголовок: волчица пишет: а вы..

волчица пишет:

цитата:

а вы своих не кормите и посмотрите

а если не покормлю, вы думаете свободно зайдете ко мне во двор?

волчица пишет:

цитата:

хотя если там собаки так же как и у нас содержатся на привязи или за высоким забором не исключено что тоже могут считать людей добычей.

волчица людей добычей? т.е. охотятся, чтобы съесть?


мне все же интересен ответ хозяина темы. я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку и хищнику. максимум они могут пойти на корм волку, чтоб овец не трогал. если онм вообще отважатся к нему выйти.

 Отправлено: 29.04.17 14:04. Заголовок: Мерлови пишет: т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

т.е. охотятся, чтобы съесть?

чтобы сделать хватку. Мерлови, вы же работаете своих собак на защиту. вы хоть что-то об этом знаете? Мерлови пишет:

цитата:

я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку и хищнику. максимум они могут пойти на корм волку, чтоб овец не трогал. если онм вообще отважатся к нему выйти.

поймите, что если бы они не справлялись со своей работой, их бы при отаре и не было. Мерлови пишет:

цитата:

я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку

вы можете это проверить непосредственно. будете больше знать о собаках, с которыми у ваших собак общее происхождение. Мерлови пишет:

цитата:

а если не покормлю, вы думаете свободно зайдете ко мне во двор?

я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе.

 Отправлено: 29.04.17 14:12. Заголовок: волчица пишет: чтоб..

волчица пишет:

цитата:

чтобы сделать хватку.

т.е. охотятся, чтоб сделать хватку? так, а зачем им это?
волчица пишет:

цитата:

Мерлови, вы же работаете своих собак на защиту. вы хоть что-то об этом знаете?

вот хочу проконсультироваться у вас...
волчица пишет:

цитата:

поймите, что если бы они не справлялись со своей работой, их бы при отаре и не было.

а чем они мешают? кормить не надо. ходят себе туда-сюда
волчица пишет:

цитата:

вы можете это проверить непосредственно. будете больше знать о собаках, с которыми у ваших собак общее происхождение.

у собак с ролика происхождение неизвестно!!! и уж точно с моими не общее!
волчица пишет:

цитата:

вы можете это проверить непосредственно.

я посмотрела ролик, все увидела. зачем мне туда еще ехать?
волчица пишет:

цитата:

я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе.

т.е. форма, но не содержание. об этом собственно и речь.

 Отправлено: 29.04.17 14:50. Заголовок: Мерлови пишет: т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

т.е. охотятся, чтоб сделать хватку? так, а зачем им это?

вы меня спрашиваете? вы себе какие вопросы задавали когда решили работать собаку на защиту? и каким образом оцениваете работу фигуранта? какие инстинкты задействуются при хватке? используя какой инстинкт обучают собаку? как переключить собаку с инстинкта добычи на оборону? какой темперамент у вашей собаки? на сколько она способна противостоять стрессу? вы меня об этом спрашиваете? Мерлови пишет:

цитата:

у собак с ролика происхождение неизвестно!!! и уж точно с моими не общее!

в родословной ваших собак нет белых пятен? происхождение всех предков ваших собак известно? я ведь уже спрашивала людей на форуме, но не ответили: каких собак описывает стандарт породы сао? Мерлови пишет:

цитата:

я посмотрела ролик, все увидела. зачем мне туда еще ехать?

затем что у вас остались вопросы Мерлови пишет:

цитата:

я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе. т.е. форма, но не содержание. об этом собственно и речь.

просто здравый смысл.

 Отправлено: 29.04.17 15:16. Заголовок: волчица пишет: вы м..

волчица пишет:

цитата:

вы меня спрашиваете?

конечно. вы же утверждаете, что собака охотится на человека, чтобы сделать хват. вот хочу понять,а дальше что?
и не надо сводить тему на моих собак.
тут речь о конкретных типа рабочих приотарных.
волчица пишет:

цитата:

каких собак описывает стандарт породы сао?

так почитайте стандарт. там все подробно.
волчица пишет:

цитата:

затем что у вас остались вопросы

какие?
волчица пишет:

цитата:

просто здравый смысл.

а вдруг попадется рабочая собака? а не та, что меж овец бегает?
ну подумаешь,зашли в хозяйский двор без разрешения, печеньку дали )))) ну что в этом плохого? я же не людоед)))

 Отправлено: 29.04.17 19:03. Заголовок: Мерлови пишет: а вд..

Мерлови пишет:

цитата:

а вдруг попадется рабочая собака?

рабочая по вашему та, которая кусает фигуранта в своем дворе, т.е. показывает реакцию на усл. раздражитель как ее и учили? мне такая рабочая собака не нужна. вы не понимаете особенности поведения отарных собак. Мерлови пишет:

цитата:

ну подумаешь,зашли в хозяйский двор без разрешения, печеньку дали

у нас тут у соседей во дворе метисик лабрика с двориком такой забавный. зашел электрик счетчик проверить. этот метисик его принял по всем правилам. пока хозяин не выскочил, так и висел на штанах пониже задницы. я сама видела как мужик вертелся и оторвать его не мог. потом пока крутился упал, а грязно на улице, сыро, только снег сошел, ну он и матерился. я сказала соседу, что теперь провода обрежут. не знаю что за этим последует или нет. я тогда подумала, что это был оборонительный рефлекс потому как электрик на Алика (пса) гаркнул со всей дури когда входил. а отарные собаки в случае приближения кого-нибудь к отаре должны обозначить свое присутствие, чем активнее тем лучше. хищники полагаю тоже будут проверять отару на наличие или отсутствие собак. и если бы собак не было?

 Отправлено: 29.04.17 21:44. Заголовок: волчица пишет: вы ..

волчица пишет:

цитата:

вы не понимаете особенности поведения отарных собак.

все поняли, что вы великий специалист по отарникам.



но хотелось бы подкрепления слов о рабочести данных собак чем-то более существенным... например видеороликом.
Латиф очень ждем!

 Отправлено: 30.04.17 09:38. Заголовок: Мерлови пишет: все ..

Мерлови пишет:

цитата:

все поняли, что вы великий специалист по отарникам

нет, ни чуть, я их вживую ни разу не видела, всего лишь понимаю, что отарники собаки. собак человек одомашнил много-много лет назад и пользовались собаками люди зачастую даже не грамотные. и толк от собак был не малый, как и сейчас от отарников. наоборот, я давно поняла, что ВСЕ ЗАВОДЧИКИ-великие специалисты по собакам такие специалисты, что "продуктом" их производства, в виду их особого видения породы, и пользоваться зачастую невозможно. Мерлови пишет:

цитата:

но хотелось бы подкрепления слов о рабочести данных собак чем-то более существенным... например видеороликом

вы прекрасно понимаете, что говорите глупости. а видеоролики "рабочести" заводских собак не смешны на ваш взгляд?

 Отправлено: 30.04.17 09:47. Заголовок: я где-то уже приводи..

я где-то уже приводила пример разведения собак охот. пород. на Руси гончаков разводили при помещичьих усадьбах, собаки и назывались по фамилии помещика. разводили их охотники, натаскивали, испытывали, у помещика были специальные люди наняты. т.е. рабочие собаки разводились и выращивались непосредственно в рабочих условиях. а разведение сао на данном этапе? на что похоже? как работают родители? кто обучает щенков, если их отрывают от матери в месячном возрасте и продают? наибольшая активность заводчиков проявляется в говорильне на форуме, сидя на диване, да еще при снятии и размещении роликов с "работой"и объявлений о продаже и фото пометов.

 Отправлено: 30.04.17 11:58. Заголовок: волчица пишет: я их..

волчица пишет:

цитата:

я их вживую ни разу не видела, всего лишь понимаю, что отарники собаки.

 Отправлено: 30.04.17 14:26. Заголовок: отарники-собаки. исп..

отарники-собаки. используются как собаки и также как их использовали предки нынешних пользователей. а заводские сао российского разведения кто? как они используются? пудрятся для выставок и снимаются в любительском видео? некоторые, справедливости ради, действительно используются. а в основной массе их и вырастить здоровыми сложно. я вообще не понимаю зачем нужны такие заводские собаки. не делом вы занимаетесь. заниматься разведением нужно должным образом и специалистам, а не всем кому не лень. а вот этих самых отарников, к которым вы относитесь скептически и пренебрежительно можно было бы использовать в разведении, естественно при разумном подходе. но нет. там происхождение неизвестно. вдруг что вылезет? может бегемот? так все же и не пойму каких собак разводят, кого описывает стандарт? и да, в скором времени без прилития крови аборигенов завод станет совсем хрониками.

 Отправлено: 30.04.17 17:30. Заголовок: волчица пишет: неко..

волчица пишет:

цитата:

некоторые, справедливости ради, действительно используются.

Вы, я конечно дико извиняюсь, признаюсь Вам: овец отар у нас мало, а САО можно использовать и под другое. ну то есть вместо волка сделать двуногих волков. При этом не забываем о территориальности или защите своего хозяина или себя самого.

Для Мерлови: я видела кучу видео по работе САО из Таджикистана - по человеку, которые были ввезены в нашу среду обитания. Работают уж получше многих. Как раз они работают довольно жестко, без лишних сантиментов, что они просто овечек охранть должны от волков
Соответственно, у них на родине от сорбак требуют то, что нужно их владельцам, чабанам.
ну блин, детсткий спор же)

 Отправлено: 30.04.17 18:02. Заголовок: sergDin пишет: Для ..

sergDin пишет:

цитата:

Для Мерлови: я видела кучу видео по работе САО из Таджикистана - по человеку, которые были ввезены в нашу среду обитания. Работают уж получше многих. Как раз они работают довольно жестко, без лишних сантиментов, что они просто овечек охранть должны от волков

покажите!