Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 08.02.14 20:56. Заголовок: Перенесу - рисунки и..

Перенесу - рисунки и вопросы.

 Отправлено: 08.02.14 20:59. Заголовок: Вопрос к специалиста..

Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок?

Сергей.

 Отправлено: 08.02.14 21:03. Заголовок: Ениш пишет: По по..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать.

Так, форбруст оставляем? Я оставил бы!

 Отправлено: 08.02.14 21:05. Заголовок: Аскор пишет: П..

Аскор пишет:

цитата:

Почти все границы - не правильно.

Подскажите, пожалуйста, границы между какими статими неправильно указаны?

Я обязательно исправлю!

 Отправлено: 08.02.14 21:06. Заголовок: Пост пропал http://j..

Пост пропал
дублирую -границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро)
колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку).
По поводу форбруста не скажу, потому, как, сама не в курсе этого термина (раньше просто называли -грудина. потом, выпирающую излишне грудину, принялись обзывать форбрустом... В моём понимании -его у азиатов нету) Но, хотелось бы услышать ещё мнения, потому что, вот, не уверена, совсем я в своём.

 Отправлено: 08.02.14 21:08. Заголовок: Журнал "Информ С..

Журнал "Информ САО" №12-2003 Статья Ивановой Т.М. "Рекомендуем обратить внимание"
Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя.
Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра.
Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед.

Ениш, как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?

 Отправлено: 08.02.14 21:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам нравится такой азиат?

не нравится но этот рисунок уже разбирали в теме стандарта правда не так подробно.

 Отправлено: 08.02.14 21:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

Холка образуется первыми пятью грудными позвонками.
-------------------
Ениш пишет:

ну, да, и, вообще -холка -это область спины.
-----------------

На рисунке я указал холку на поверхности спины, если можно так сказать.

 Отправлено: 08.02.14 21:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?

В общем согласная, только вот в этой фразе-

цитата:

Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед.

не поняла, что есть провисание груди Мне видится. что это и есть он -выраженный подгрудок, которого у азиата быть не должно.

 Отправлено: 08.02.14 21:29. Заголовок: Ениш пишет: не поня..

Ениш пишет:

цитата:

не поняла, что есть провисание груди

Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди.
Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.

 Отправлено: 08.02.14 21:36. Заголовок: Ениш пишет: границу..

Ениш пишет:

цитата:

границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку).

Исправил. (каудально (ещё на ребро) , т.е. назад?)

Вариант 5-й.

 Отправлено: 08.02.14 21:38. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.

Что с чем слабо связано?

 Отправлено: 08.02.14 21:47. Заголовок: Аскор пишет: Что с ..

Аскор пишет:

цитата:

Что с чем слабо связано?

Ты в своем репертуаре!!! Экзаменуешь? Своими мыслями поделиться не желаешь?


Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.

 Отправлено: 08.02.14 21:48. Заголовок: Чернобровкины, снача..

Чернобровкины, сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема, но по ходу решил, что это и есть иллюстрация того, что в этой теме писал раньше
Аскор пишет:

цитата:

В 21 веке, собрались в кружок (художник-анималист, избранные из числа экспертов-породников и заводчиков) и создали этакое конструкторское бюро по созданию концепт-модели! Так в 21 веке породы будут создавать? Ну предположим создали концепт. А физические возможности и способности, созданной модели, испытывать кто будет? А вдруг, созданная картинка - ни ходить ни бегать? А то, что ходит и бегает на картинку не похоже?

Такой, как собака на рисунке, в природе быть не может. И когда вставили скелет стало очевидно несоответствие (хоть его, похоже под, рисунок и подгоняли - грудная часть скелета не пропорционально велика) скелета и рисунка. Да и штриховка рисунка - небрежная и неправильная. Т.е. если проводить границы по рисунку - они будут проходить не там, где должны быть в действительности, а если делать правильно - не будут соответствовать рисунку.

 Отправлено: 08.02.14 21:56. Заголовок: голова - правильно...

голова - правильно.
шея - цифры 2 и 3 (подгрудок часть шеи),
граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.

 Отправлено: 08.02.14 22:05. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди.

от этого не случится эффекта "провисания". это, когда чего то висит между передними конечностями. а. висеть там может, только,подгрудок.

 Отправлено: 08.02.14 22:06. Заголовок: Аскор пишет: сначал..

Аскор пишет:

цитата:

сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема

Правильно вы подумали. Тема готовиться, а сейчас мне нужно откорректировать границы стати на приведенном рисунке.

Аскор пишет:

цитата:

похоже под, рисунок и подгоняли

И тут вы правы.

Аскор пишет:

цитата:

грудная часть скелета не пропорционально

Эта часть скелета оказалась самой сложной.

В той теме будут выложены исходники графической программы для дальнейшего улучшения кинологами, художниками и другими специалистами.

 Отправлено: 08.02.14 22:07. Заголовок: Аскор пишет: (подгр..

Аскор пишет:

цитата:

(подгрудок часть шеи),

подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.

 Отправлено: 08.02.14 22:08. Заголовок: По линии верха, гран..

По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками.
Сдвиньте еще на два позвонка к голове.
Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы.

 Отправлено: 08.02.14 22:11. Заголовок: Ениш пишет: подгруд..

Ениш пишет:

цитата:

подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.

Пардон, подвес - цифра 3.

 Отправлено: 08.02.14 22:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.

И чё тут экзаменовать? А как передняя конечность должна быть связана с корпусом, чтобы еще и двигалась - намертво?
Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечность.

 Отправлено: 08.02.14 22:20. Заголовок: Ах да - забыл, у гра..

Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.

 Отправлено: 08.02.14 22:29. Заголовок: Аскор пишет: шея - ..

Аскор пишет:

цитата:

шея - цифры 2 и 3, граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.

Исправил.

Вариант 6-й.

 Отправлено: 08.02.14 22:34. Заголовок: Еще по крупу. Сзади...

Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа.
Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее.
Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.

 Отправлено: 08.02.14 22:39. Заголовок: Аскор пишет: Там ..

Аскор пишет:

цитата:

Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечнос

Я где то писала, что п.конечность НАМЕРТВО соединена с гр.кл.???

Аскор пишет:

цитата:

Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.

Юра!Твоя манера общаться, твой снобизм набили оскомину!!!

 Отправлено: 08.02.14 22:40. Заголовок: Аскор пишет: что ло..

Аскор пишет:

цитата:

что локти должны поддерживать грудную клетку.

Это как,куда тогда термин "свободные локти"?

 Отправлено: 08.02.14 22:44. Заголовок: Аскор пишет: По лин..

Аскор пишет:

цитата:

По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками.

Вроде так и есть.

 Отправлено: 08.02.14 22:56. Заголовок: №3 я бы опустил ниже..

№3 я бы опустил ниже,до нижней границы №23

А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно.

 Отправлено: 08.02.14 22:57. Заголовок: Лопатка - обрисуйте ..

Лопатка - обрисуйте кость, чуть добавьте мышц в верхней части и уже - ближе к суставу; нижняя граница - через плече-лопаточный сустав (у Вас -высоковато). Плечо, следовательно: сверху - станет короче, а снизу - нужно приподнять, граница проходит через сустав; справа - добавьте мышц.
И еще. Шея граничит с грудным отделом, а не с лопаткой. Т.е. лопатка, спереди, еще должна быть обрисована.

 Отправлено: 08.02.14 22:57. Заголовок: атлант -первый шейны..

атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.