Пост N: 903
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
Отправлено: 17.05.13 16:31. Заголовок: Дисплазия
мне вот интересно почему у крупных, тяжелых собак как САО и КО нет обязаловки о тесте на дисплазию? много в интернете постов о ней. что у собаки обнаружили дисплазию. собака хромает и тд.
неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?
Отправлено: 20.05.13 13:35. Заголовок: Натка пишет: И даже..
Натка пишет:
цитата:
И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А.
Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит. Вчера видела ротвейлера. Крупного. Очень крупного. Широкого, с жабьей мордой. Сначала обратила внимание на посадочку ножки набок, а когда он встал и они с хозяином пошли.... Ужас! Слава Богу, такого азиата видеть не приходилось. Видела одного с шибко дисплазийной походочкой на Осенней легенде года два назад, так ему до этого ротвейлера далеко. И ведь это нельзя назвать хромотой.
Отправлено: 20.05.13 14:02. Заголовок: BARENHOF пишет: Но ..
BARENHOF пишет:
цитата:
Но лично я уважаю заводчиков, которые тестируют своих питомцев,
glorija пишет:
цитата:
Поэтому считаю ,надо делать,особенно таким как азиаты и проверять.Только делать не для галочки ,и не платить за буковки хорошии ,а делать правильно ,качественно и выводить больныых собак из разведения,тогда все будет хорошо.
Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была.
Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была.
Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился.
А до которого уровня развалился сустав у собаки со степенью А? А ничего, что для второй группы нормой является строение сустава соответствующего степени В в классификации FCI, с меньшим индексом внедрения головки сустава? Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями?
Основная проблема в полном отсутствии необходимых знаний и полной некомпетентности многих заводчиков (часть из которых считает себя уже корефеями), а так же полной безпринципности некоторых специалистов. И никакие проверки не помогут, наличие непропорциональности строения ЗК - уже есть склонность к ДТБС, передоваемая по наследству (именно только склонность,а не сама ДТБС, развитие ДТБС же зависит от многих других факторов). Поэтому при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой).
Никогда не повяжу свою суку с кобелём, движения которого мне не понравятся, даже если у него будет десять тестов и справок об отсутствии какой-либо дисплазии.
при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой).
Во-во! Единственно не соглашусь, что непропорциональность строения ЗК = склонность к ДТБС. Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет. Но владельцу без разницы какая у собаки степень дисплазии, если в движении она похожа на креветку.
Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет.
По сути это и есть склонность. По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют.
Отправлено: 20.05.13 16:47. Заголовок: леди пишет: Если Вы..
леди пишет:
цитата:
Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит.
Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном! Может, вы можете видеть не только крайнюю степень, но и степень С, скажем?
Elena пишет:
цитата:
а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д?
То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями. Это я к тому, что порой собаку с А не отличишь от собаки с Д, а то и с Е. Связки хорошие, крепкие - и бегает себе, и хозяева могут говорить - а зачем нам снимок? Мой же бегает хорошо!
nurturan пишет:
цитата:
Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями?
Может, поэтому вязки А и В дают лучшие результаты, чем А с А? Elenaледи вот вам еще один вариант, когда "слишком" А - у собашки движения-то не будут хорошими и свободными именно по этой причине.
Отправлено: 20.05.13 17:18. Заголовок: леди пишет: Вы меня..
леди пишет:
цитата:
Вы меня со степенями умиляете. Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е. И что меняет подобный подход, если считать болезнь исключительно наследственной?
Да ренген я суке делала в 15 мес..как и положено по племянному положению,но это не говорит о отом что в 6 лет у нее будет например Д.Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой. Сука у меня не когда не хромала,прыгает до 2.5 метров в высоту,по деревьям лазеет.Поэтому судить,о ее дисплазии,не решаюсь,ну нет у нее проблем,сейчас нам 4 год,бегаем по 10 км,плаваем,и выставляемся! Щенкам с этого помета год только будет,в 15 мес 3 выстовочникам будем делать,самой очень интресно.
Отправлено: 20.05.13 17:23. Заголовок: Elena пишет: а Д с..
Elena пишет:
цитата:
а Д с А у вас тоже разрешено вязать?
По племянному положению.можно,про кобелей точно незнаю...Но вязать с Д не буду....Купила суку в России 9 лет назад,выстовочную,привезла безумна была рада. Ну сейчас повыставляемся,супер пупер крови..Супер собачка,так и шли по выставкам,а потом бац в 15 мес ренген и Д.Картина Репина приплыли Вот такую выстовочнуюсуку с России я привезла,все уверяли..там что родители без дисплазии.Суку не вязала..Хотя суке сейчас 10 год,чувствует себя хорошо...После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями...
Отправлено: 20.05.13 17:37. Заголовок: glorija пишет: но с..
glorija пишет:
цитата:
но с отличными движениями...
А это чьё утверждение? Вы видели родителей вживую и в движении? glorija пишет:
цитата:
После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.
Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки (прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели. glorija пишет:
цитата:
Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой.
Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.
Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки (прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели.
Ренген сам за себя говорит...На хондропротектарах она с 5 лет.Вот и потдерживаю. Движения видели другии,кто живет в России,на выставках.Люди породники,поэтому нет смысла не доверять..
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.
Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают.. А тут взглянул..и определил..ну не бывает так...
Отправлено: 20.05.13 18:39. Заголовок: Elena пишет: BARENH..
Elena пишет:
цитата:
BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков
Желание получить денюшку не зависит от национальности. И среди немцев много таких людей. Помню кобель выставлялся на Зигере в среднем классе, вообщем сулили ему войти в 30 в рабочем на следующий год. Но совладельцы-немцы что-то не поделили (думаю по деньгам не разобрались) и всплыло, что у собы проблемы с локтями. Кобель быстро продался в Китай.
Так же немцы ввели ДНК-тест собак прошедших в десятке, в рабочем классе на Зигере. Один кобл, прошедший высоко в рабочем, как оказалось не имеет никакого отношения к своему отцу, указанному в родословной. Ну всё как-то мягко было замято и кобл всё равно вязался, конечно не так много, как если бы такого инцидента не было.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют.
Ну тогда, например, ротвейлер и добер должен ужЁ не страдать данным заболеванием. Однако же...
Отправлено: 20.05.13 18:42. Заголовок: glorija пишет: Я сч..
glorija пишет:
цитата:
Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают.. А тут взглянул..и определил..ну не бывает так...
Согласна 100%, можно предположить, но окончательный диагноз можно поставить только по снимку (правильно сделанному).
Пост N: 948
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
Отправлено: 20.05.13 19:07. Заголовок: все таки это наследс..
все таки это наследственно
http://www.zoonoz.ru/388.php Поскольку дисплазия у собак — это, как правило, наследственное заболевание, предотвратить ее сложно, однако поддержание вашей собаки в хорошей форме и активный образ жизни уменьшают развития симптомов дисплазии. Если собака страдает от дисплазии тазобедренного сустава, обычное лечение — это противовоспалительные болеутоляющие лекарства, такие, как кортизон, или аналоги аспирина во время обострений. Эти лекарства могут прекратить симптомы болезни, но при этом вызывают неприятные, а иногда даже опасные побочные эффекты. Поэтому ветеринары, сторонники альтернативной медицины, предпочитают натуральные средства, которые могут быть не менее эффективны, чем лекарства, снимающие боль и увеличивающие подвижность. Вот что они советуют.
http://labrador-retriver.ru/rus/displaz.html Дисплазия (греч. dys - приставка, означающая отклонение от нормы, греч. plasis - формирование, образование, dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренного сустава (ДТС) - широко распространенное заболевание. Впервые у собак была обнаружена в США более 50 лет назад. Несколько лет спустя, было доказано, что дисплазия вызывается наследственными факторами, присущими многим породам. Дисплазия тазобедренного сустава чаще встречается у крупных быстрорастущих собак, для которых характерна большая масса и мощное телосложение. Этому заболеванию оба пола подвержены в равной степени, особенно склонны к дисплазии сенбернары, ньюфаундленды, породы молоссов, бернские овчарки, ротвейлеры, немецкие овчарки и боксеры. По статистическим данным эта патология широко распространена, и при отсутствии мер борьбы частота ее возникновения может достигать 70% среди названных пород.
http://www.allvet.ru/articles/displasya.php В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно.
Всеми ветеринарными врачами признаётся, что патология передаётся по наследству от родителей к потомству. Усугублению (не возникновению) дисплазии способствует нарушение минерального обмена веществ. ( недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушение в кормлении щенка, избыток протеинов и калорий при недостатке минеральных веществ, любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собак. И всё же наследственная причина болезни составляет 90-95%/
http://www.zoonoz.ru/388.php Поскольку дисплазия у собак — это, как правило, наследственное заболевание, предотвратить ее сложно, однако поддержание вашей собаки в хорошей форме и активный образ жизни уменьшают развития симптомов дисплазии. Если собака страдает от дисплазии тазобедренного сустава, обычное лечение — это противовоспалительные болеутоляющие лекарства, такие, как кортизон, или аналоги аспирина во время обострений. Эти лекарства могут прекратить симптомы болезни, но при этом вызывают неприятные, а иногда даже опасные побочные эффекты. Поэтому ветеринары, сторонники аль
А вы щеночков своих от проверенных производителей продайте таким хозяевам, которые все сами знают и витаминками пичкают и хондродобавки с дестства дают и гоняют и т.д.( нужное дописать) и потом поймете как из здорового щенка инвалиды делаются!
Отправлено: 20.05.13 21:56. Заголовок: Натка пишет: Я счас..
Натка пишет:
цитата:
Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном
Я рада доставить Вам столько счастья! Да вот только слепой не увидит, когда при ходьбе у собаки задние конечности просто бултыхаются в районе таза, а задние лапы ступают с хорошим перекатом с задней внутренней части на переднюю внешнюю. Уверяю Вас, подобный специфичный шаг нетрудно увидеть даже при не очень большой степени. Главное смотреть. Естественно, степень при этом определить нельзя, но в случае с ротвейлером я уверена на сто процентов, что рентген бы показал подвывихи. Ноги держались только за счёт мышц.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ну раз не хромает, значит хорошие движения 
Вот такую выстовочнуюсуку с России я привезла,все уверяли..там что родители без дисплазии.Суку не вязала..Хотя суке сейчас 10 год,чувствует себя хорошо...После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями...
А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.
приобретённая есть...я ф шоке 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
