Отправлено: 17.05.13 16:31. Заголовок: Дисплазия

мне вот интересно почему у крупных, тяжелых собак как САО и КО нет обязаловки о тесте на дисплазию? много в интернете постов о ней. что у собаки обнаружили дисплазию. собака хромает и тд.

неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?

 Отправлено: 18.05.13 11:58. Заголовок: Натка пишет: Да и д..

Натка пишет:

цитата:

Да и дисплазия от выращивания - ее тоже никто не отменял.

А как с ней быть...?Родители свободны от дисплазии щенов продали и плохое выращивание, тяж.щены склонны и опять проблема...Есть еще такие варианты щены без доков оч.успешно продаются недорого там то точно никто ничего не проверяет...вариантов масса....оттуда и собаки в разведении с проблемами по опорно двигательному в разных породах....(только вот не пойму, самим заводчикам нравится заведомо больных соб.плодить....)

 Отправлено: 18.05.13 12:02. Заголовок: Ну о щенах без доков..

Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

 Отправлено: 18.05.13 12:06. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..

Натка пишет:

цитата:

Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

Да это понятно....но эти собы же не в вохдухе расстворяются они то есть и их вяжут....

 Отправлено: 18.05.13 12:18. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..

Натка пишет:

цитата:

Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

 Отправлено: 18.05.13 13:32. Заголовок: адис-аскер пишет: н..

адис-аскер пишет:

цитата:

но эти собы же не в вохдухе расстворяются они то есть и их вяжут....

да пусть вяжут! им же кислород не перекроешь...

 Отправлено: 18.05.13 13:53. Заголовок: Натка пишет: Проце..

Натка пишет:

цитата:

Процент дисплазийных собак реально и хорошо понижается, запад это уже доказал

что-то про запад последнее время много букаф аха...знакомо... запад нам поможет...ну-ну
а если серьезно Наташ, давай в цифрах на сколько %-ов снизилось? в каких породах?
Вот у немецкой овчарки тоже все проверяют и вроде как по логике, должны были уже искоренить, ан нет...да ко всему прочему таких креветок навыводили что чур меня от таких проверок
Натка пишет:

цитата:

Прибалтика тоже

аха проверяет - результат? за многие годы пришли к тому, что потеряли просто часть генофонда...и...теперь вяжут тех же только с проверками (вплоть до степени Д) ну и????
одни вопросы да впрочем все это уже обсуждалось не по одному кругу может кому-то надо форум повнимательней почитать?

 Отправлено: 18.05.13 13:59. Заголовок: Elena пишет: что-то..

Elena пишет:

цитата:

что-то про запад последнее время много букаф аха...знакомо... запад нам поможет...ну-ну

Угу...вся надежда на него 'родимого'......

 Отправлено: 18.05.13 14:05. Заголовок: fanat

цитата:
"Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны"
Это с чего такие выводы?
Какими краями к дисплазии документы?
Такой огромнейший регион - Кавказ наклал десять куч на всякие документы, офиц.организации, а о дисплазии там слыхали только из новостей.
Да что Кавказ...
Например Герой последних дней - от кобеля "Я" и суки "Татьяны Колмаковой" вообще не имел никаких доков, но это ни коим образом не помешало ему удавить волка.
Полагаю, не зараженным вирусом бумагомании обывателям. нужна породная здоровая сильная собака , а не корочки впридачу к инвалиду.

 Отправлено: 18.05.13 22:21. Заголовок: Натка пишет: Ну о щ..

Натка пишет:

цитата:

Ну о щенах без доков никто и не говорит, они понятное дело никому не интересны. Просто нужно стремиться к лучшему, по возможности. Искать производителей с проверками, вроде так.

Все наоборот. Никому не интересны титулы и проверки родителей. Самый востребованный товар - щеночек подешевле, без документов, "для себя". Стоимость и продаваемость щенка от качества родителей практически никак не зависит. Мои "отборники" продавались даже хуже, чем обычно. Пол помета так и остались на питомнике.
А дисплазия... поигралась я в эту волшебную игру. Скучно. Надо строже браковать будущих производителей по движениям на выставочном ринге. Тогда и у потомков движения будут лучше. Ведь ДТБС не единственное нарушение строения задних конечностей, влияющее на качество движений. Бывает, что снимок АА, а на движения без слез не взглянешь... укороченное бедро или недоразвитие пяточной кости тоже достаточно хорошо наследуемые признаки.

 Отправлено: 18.05.13 22:23. Заголовок: САО + КО = дружба :..

САО + КО = дружба
:) посмотрела личную информацию.
Да, я тоже когда-то была идеалисткой и максималисткой

 Отправлено: 19.05.13 09:15. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю, не зараженным вирусом бумагомании обывателям. нужна породная здоровая сильная собака , а не корочки впридачу к инвалиду.

Увы! Им зачастую нужна просто ДЕШЁВАЯ собака. Поэтому они в разговоре зачастую не преминут вставить: "Папа и мама с документами просто это внеплановая вязка (просто им на выставки ходить некогда, просто у мамы только щенячка - некогда было поменять и т.п., и т.д. Нужное подчеркнуть)

 Отправлено: 19.05.13 11:55. Заголовок: леди пишет: (просто..

леди пишет:

цитата:

(просто им на выставки ходить некогда, просто у мамы только щенячка - некогда было поменять и т.п., и т.д. Нужное подчеркнуть)

Или -там такие злые собаки, что их на выставку нельзя вести -всех порвут

 Отправлено: 19.05.13 13:47. Заголовок: Немножко своих мысле..

Немножко своих мыслей накидаю ИМХО

Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е. Данные степени говорят о том, что процент полученных щенков с Д и Е будет ниже, чем от вязки, например, С с С или совсем не проверенных животных. ДТБС путём проверок и недопусканий в разведение больных животных не победить, этими проверками можно только уменьшить количество больных животных, но это, по-моему, достаточно большая победа (была бы).

По поводу немцев, есть мнение, что все современные немцы унаследовали этот недуг от одной очень известной суки. Причём наличие у неё дисплазии тоже известно. И если учесть, что почти все линии немцев имеют общих предков (и эту суку), то и получаем гуляние этого недуга по породе. Плюс существует человеческий фактор и в России и в Европе. Те же немцы могут и подлог сделать (по снимкам), потому что спрос на щенков из Германии огромен. А спрос рождает предложение.

Возьмём бельгийцев. Сплошь есть ДТБС. Но из-за своего строения щенки очень хорошо обмускуливаются, имеют сильную сердечную систему, собссно и представить не возможно, что у щена дисплазия. Если попытаться приобрести бельгийца и спросить про проверки у родителей, можно в ответ услышать:"Вы что разве не видите? Какие могут быть проблемы?" Сейчас популярность бельгийцев нарастает, так что скоро много чего может вылезти

Возьмём восточников. Если учесть, что они родственники немцев (ну назовём так). У них этот недуг тоже встречается (собссно этим недугом все подружейные породы страдают и декорашки и ...). И в НКП был поставлен вопрос об обязательном тесте, но поддержки не было никакой, было сказано "если мы сейчас введём обязаловку по снимкам, мы большую часть производителей вычеркнем из разведения", об этом неоднократно писалось на форумах вочкарей. Но лично я уважаю заводчиков, которые тестируют своих питомцев, и среди заводчиков вочкарей их не мало.

 Отправлено: 19.05.13 22:48. Заголовок: BARENHOF пишет: Воз..

BARENHOF пишет:

цитата:

Возьмём бельгийцев

Да, Вы что??? У малинуа??? Господи, да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....

 Отправлено: 19.05.13 23:47. Заголовок: Ениш пишет: да отку..

Ениш пишет:

цитата:

да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....

А у йорков откуда?

 Отправлено: 20.05.13 07:48. Заголовок: Натка пишет: Вы не ..

Натка пишет:

цитата:

Вы не правы, это дает результат! Процент дисплазийных собак реально и хорошо понижается, запад это уже доказал, Прибалтика тоже. Да и дисплазия от выращивания - ее тоже никто не отменял.

Полностью согласна!
Скажу по амстаффам,вот уже больше 13 лет амстаффам делаем ренген на дисплазию,и есть улудшения и есть результаты.
Поэтому считаю ,надо делать,особенно таким как азиаты и проверять.Только делать не для галочки ,и не платить за буковки хорошии ,а делать правильно ,качественно и выводить больныых собак из разведения,тогда все будет хорошо.У меня сука одна имеет степень С ,вязала с провереным кобелем у которого А.И не когда суку не повяжу,да и по племянному положению,таких сук можно вязать только с кобелями у которого степень А.

 Отправлено: 20.05.13 09:20. Заголовок: Вы меня со степенями..

Вы меня со степенями умиляете. Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е. И что меняет подобный подход, если считать болезнь исключительно наследственной?

 Отправлено: 20.05.13 09:49. Заголовок: BARENHOF пишет: Есл..

BARENHOF пишет:

цитата:

Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е.

Кажется Рита(самрочка) в какой то теме уже ставила таблицу сочетаемости по степени ДТБС кого с кем можно вязать и какой процент наследственной дисплазии

читаем тут http://rottweiler-forum.eu/forum/index.php?PHPSESSID=497e103a53e66c7b2052427654fb3ca7&topic=149.0

 Отправлено: 20.05.13 09:51. Заголовок: леди пишет: Степень..

леди пишет:

цитата:

Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился

glorija а Д с А у вас тоже разрешено вязать?

 Отправлено: 20.05.13 09:55. Заголовок: glorija пишет: У ме..

glorija пишет:

цитата:

У меня сука одна имеет степень С ,вязала с провереным кобелем у которого А

ну вот как видно из таблички в этом сочетании самый большой % дисплазии со ст.Д
у Вас есть результаты по этому вашему помету? сравните

 Отправлено: 20.05.13 10:02. Заголовок: Elena пишет: а Д с ..

Elena пишет:

цитата:

а Д с А у вас тоже разрешено вязать?

Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

 Отправлено: 20.05.13 10:18. Заголовок: Натка пишет: Наскол..

Натка пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают

 Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: Натка пишет: Наскол..

Натка пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С

а смысл собак со степенью вязать???
если
леди пишет:

цитата:

Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е

 Отправлено: 20.05.13 10:31. Заголовок: САО + КО = дружба пи..

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

а смысл собак со степенью вязать???

А каких надо?

 Отправлено: 20.05.13 10:36. Заголовок: Натка пишет: Наскол..

Натка пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

С можно вязать везде. Насчет Д была оговорка "второй производитель с А" (если я не напутала).
У нюфов проверка обязательна, но никто ничего не запрещает. Типа: сами решайте, кому что важнее.

 Отправлено: 20.05.13 10:47. Заголовок: Ениш пишет: Да, Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

Да, Вы что??? У малинуа??? Господи, да откуда там? Такая лёгонькая, сухенькая собачка....

Ну лёгенькая и сухенькая тоже страдает ДТБС, к сожалению.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А у йорков откуда?

По йоркам не могу ничего сказать, а вот у чихов встречается, у французских бульдогов.

 Отправлено: 20.05.13 10:51. Заголовок: Натка пишет: Наскол..

Натка пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сук со степенью Д и кобелей со степенью С в Прибалтике вязать можно

Elena пишет:

цитата:

ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают

Согласна. В России немцев кобелей допускают с А, В. Сук с А, В, С. Но опять же кто-то отметил, что у нас более лояльно снимки расшифровывают.

 Отправлено: 20.05.13 11:14. Заголовок: САО + КО = дружба пи..

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

а смысл собак со степенью вязать???

а разрешено

 Отправлено: 20.05.13 12:00. Заголовок: Elena пишет: ну вот..

Elena пишет:

цитата:

ну вот и о чем тогда речь? кого убирать? совсем хромых и не ходячих? так нормальные звводчики их и бех снимков убирают

Так они вовсе могут и не хромать И частенько узнаешь о дисплазии, только сделав снимок. И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А.
Да и причина хромоты не всегда может быть по причине именно дисплазии, там у собак сзади еще суставы есть, коленки...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С можно вязать везде.

В Европе кобели только с А и В вяжутся. Сук вроде с С вязать можно.

 Отправлено: 20.05.13 12:12. Заголовок: Натка пишет: В Евро..

Натка пишет:

цитата:

В Европе кобели только с А и В вяжутся. Сук вроде с С вязать можно.

А мы к кому отнгосимся? Я про допуски РКФ говорю.